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breaksword 发表于 2012-10-6 21:37 static/image/common/back.gif
在下的一点迷惑，求在座有能者解答，求莫喷
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对阁下的迷惑，我表述表述自己的见解。
首先我个人认为，战争行为是与人类社会并生共存的，永远不可能彻底避免的。象切嗣那样想彻底灭绝战争行为，除非把人类灭绝。
从本质上说，人类是好战的。从生物学的角度来说，所有的生物必须天生具备自卫的本能，才能有进化发展繁衍的可能性。而且，具备了感知能力的生物其本能中都会有着某种侵略性的潜意识。即－－最好的自卫方式，就是主动进攻。吞噬弱者强化自己，使自己不被吞噬。
而人类由于具备着高等的思维和行动方式，所以拥有许多低等生物所不具有的动因，比如说贪财、好色、妒忌、愤怒、仇恨、对金钱利益的渴望、对扩张领土的欲望、永远不满足于现状想要变得更好更稳定更有安全感的心态－－－等等等等。个体与个体、群体与群体之间的竞争与摩擦不可能避免，当这种摩擦积聚上升到一定高度，便就成了战争。
的确，包括我在内的许多人都不愿意相信这是真的，许多的人都希望能和平相处，希望能人不犯我我不犯人，希望父母和将来的孩子们能生活在和平快乐的环境中。但可惜的是，凡事无绝对。宁静和和平，是要用战争和冲突来对比衬托的。即使人类再怎么努力延长和平的时期，冲突与争斗也会不断发生，并将在某些适当的时间和地点失控，进而升华为战争形态。
这是因为，与高等生物的美德道德善良人性无关，人类的进攻性和征服欲，乃是生物的本能。没有这种侵略性的本能，任何生物都不可能有所成就，甚至不可能继续生存。人类对成功、对进步的渴求，以及创造的天赋、征服的勇气，不可避免的与人类内心最深处的竞争心态紧密相连。这是生物出于生存和发展的需求而根植于本能中的意识形态。能将这种意识形态所造成的破坏性减低乃至预防，正是人类相对于野兽高等形态的体现。可惜，要完全避免仍是不可能的。
毫无疑问，战争是丑陋的，邪恶的，残暴的，血腥的，失常的，悲伤的，痛苦的（我承认这一切，并对战争深恶痛绝）－－－但是，战争偏偏是不可能避免的。它是伴随人类的存在而存在的一个命题，是无法用人类的力量彻底根绝的事物，是人类的进化史中不可或缺的悲剧段子。
不幸中的万幸是，随着科技力量的增长和人文科学的完善，以及对大规模杀伤性武器威力的恐惧，现今的人类普遍惧怕而厌恶玉石俱焚的战争，而倾向于用非战争的形式解决或拖延问题。可笑的是人类之所以会惧怕战争，正是因为在战争中不断研发进化的武器库存威力已经大到了足以把我们自己的星球灭绝几十次还嫌不够的程度。非要说是由于战争才阻止了战争也不算错。
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理性的论点如上。接下来是关于道德层面的论述。
对于善恶道德的分界，我承认这其实是个最棘手的问题。任何人都无法在这一问题上自以为是的给出完美的答案。非黑即白的简单判断始终存在着困扰。仅仅是人性本善还是本恶的问题，就足以让无数往圣先贤冥思苦想不得其解了。
因为每个人都是不同的个体，1000个人就会有1000种善恶观。然后无数的观念在碰撞和摩擦中交锋。尊重人性与否是一种底线级别的分界，也是最容易被人类大众所接受的论点。既然身为生存于社会之中的人类，必然要遵守这个社会结构中的某些规则，才能顺利生存发展。
而FATEZERO－－圣杯战争，是一个建立在现实以上却又高于现实的艺术作品，是一个虚构的故事。在故事中的形象们，是脱离社会结构而存在的魔术师。以及行事自成一套风格，视社会规则如无物的英灵们。
－－其实说到这里已经很清楚了。阁下所谓的‘既残暴邪恶又强大无比，视人间法规戒律和情感人性如无物的家伙’，在现实世界中不可能如虚幻般自由。他也一定有着他必须遵守的社会规则。也一定被某些力量所制约限制着，不能做到真正的为所欲为。人类社会如同复杂而精密的仪器，无数的元件无论大小都在其中运转着，任何的失控都会导致整体的混乱甚至崩溃。反而言之，害群之马注定成为众矢之的。
假设某种力量真的失序脱轨到了能令社会秩序崩溃、颠覆人伦而肆无忌惮的程度，那么它对人类社会所造成的损失，便已经与是否发动战争无关了。在那种情况下，战争便成了人类可以选择的项目。
‘我自己一个人，要背负起所有人的苦难，接受所有人的唾骂’这种想法，其实和‘我自己一个人，要享尽所有人的欢乐，夺走所有人的幸福’是一体两面的两个极端。如果阁下认为后者是不可能实现的可笑，那前者便也是一样的。
切嗣的想法太过极端。而行为也偏激妄执，这就是他的错误。
虚渊玄的这部作品，从一开始的结构定义就是偏激的，妄执的。‘能够随心所欲实现任何愿望的宝具，但必须用超凡的力量杀光其他六组人才能到手’－－这种提纲，从标题落笔的第一个字开始，就注定会引发出人类贪婪饥渴的本性，并由此引发无数人性不忍目睹的悲剧惨剧。
－－于是，七组人马汇聚到了一起，他们各自都有着强烈的欲望和渴求。即使从人性的角度分析有高下之分，但那种欲望的迫切感并无差异。
－－更何况，他们都有着远超正常人类的可怕力量和智慧。于是本我与自我、人性和**之间的冲突和摩擦便注定爆出最为激烈的旋律乐章。那是人类社会中最高级的斗争形态，可以称之为－－战争。对于远离战争，本性中对这种最高级冲突既惧怕又好奇的我们来说，无疑是值得观赏的精彩剧情。
以上，就是我对FATEZERO的本质分析。
阁下说虚渊玄是个哲学家，未免有点高抬他。在我看来，他只是一个才华横溢的小说作家，写了几部结构设定比较偏执、用现实主义抹杀美好理想，却又在内心深处隐隐肯定光明温暖的可贵价值的作品而已。
功利思维适合现实却未必一定要冰冷，嘲讽高尚美德的人其实只是想表现自己的与众不同。高等生物本身就是善恶共存的存在。这个世界能有多黑暗，就有多光明。因为善恶是非二者是相互衬托才能存在的事物。所有的艺术创作都是一种表现欲望，都有着想要表达的事物。FZ这部小说本身，就是在一个极端而偏执的世界观架构中描绘的。
我们在阅读时可以跟着作者的大喜大悲去走，在思考时却不能跟着作者的思路去走，最后如同原作的SABER一样把自己逼得走投无路。而应当在适当的时候，从作者描绘的角色中脱身出来，以局外人的身份思考作者到底想用这个故事想要表达的是什么。以及作者他在写作时，又到底是抱着什么样的心态。
所以阁下没必要说是谁错了，谁都没有什么错。享受他的作品的华美文采，从中看清人性的阴暗和残酷是多么可怕，领会到人性的光芒和温暖是多么可贵……然后偶尔思考自己在现实中的生活方式。如果对他的作品感情多到满溢的程度的话，不妨诉诸笔端，用自己的笔描绘对他的理念的某种程度的认同或是拒绝，并表达抒发自己的情感－－这样，是否就很足够了呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
和切嗣一样，孩童时代的我们，都有过类似的想法。想要拥有强大的力量，想随心所欲的制裁恶者拯救善者。
但在成长的过程中，我们认识到了凌驾于社会现实之上的力量并不存在。但向往自由的我们不愿意承认这一点。于是自幼的信仰崩溃，于是我们空虚，迷茫，愤怒，逆反，中二。甚至也会象绮礼一样自我堕落还不以为耻，在创造和观赏他人痛苦的过程中得意的自以为是。
再然后，我们长大了，认识到了自己的责任，忘记了童年的美梦。于是在社会中做着一颗颗小小的螺丝钉，照顾好自己和亲人，在自己的位置上努力生存。
偶尔疲惫之时，会回想起童年的美梦，于是诉诸笔端，在博人博已一笑的同时，也隐隐有着梦想终于得偿的快意。
平凡，真的很幸福。
[quote][color=#999999]BRAVE920418600 发表于 2012-10-15 16:41[/color]
[color=#999999]我点背么，最近收藏的几篇好文全都是一个月以上没更的T_T[/color][/quote]
不管怎样大大加油吧！
[quote][color=#999999]kaiser0325 发表于 2012-10-14 19:42[/color]
[color=#999999]正常情况下两周更新一次，这次是极不正常情况……具体不多说，我会尽快[/color][/quote]
我点背么，最近收藏的几篇好文全都是一个月以上没更的T_T
标题：无标题
[quote][size=2][color=#999999]BRAVE920418600 发表于 2012-10-14 19:40[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37071834&ptid=166990][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
昨天晚上很晚才看到这篇文章
结果立马就被吸引熬夜看完了
楼主真是大大治愈了我因看完FZ而无比怨念的心情 ...[/quote]
正常情况下两周更新一次，这次是极不正常情况……具体不多说，我会尽快
昨天晚上很晚才看到这篇文章
结果立马就被吸引熬夜看完了
楼主真是大大治愈了我因看完FZ而无比怨念的心情啊{:4_330:}
这么好的文楼主千万不要坑掉啊！！！
只要不坑我一定追下去啊！！！！
PS：顺便问一下追过这文的各位
楼主大概多久更新一次？
[quote][size=2][color=#999999]breaksword 发表于 2012-10-6 21:37[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37058629&ptid=166990][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
在下的一点迷惑，求在座有能者解答，求莫喷
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[url]http://www.yamibo.com/thread-181919-1-1.html[/url]
阁下可以先看看这贴，也许会有一些新的想法
我们都在迷惑，且都在迷惑中寻觅
[quote][size=2][color=#999999]kaiser0325 发表于 2012-10-10 06:41[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37064421&ptid=166990][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
一两周之内，我尽快[/quote]
so
一定要记得我们啊！！
等待回归啊！！
标题：RE: 【fate zero】命运逆转之夜 （吾王X太太）（9月17日更新第七章）（顶楼新增电梯）
[quote][size=2][color=#999999]king~king酱 发表于 2012-10-9 23:11[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37064010&ptid=166990][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
楼主你只说你会回来没说什么时候回啊,给个具体时间让大家有个盼头呗[/quote]
一两周之内，我尽快
[quote][size=2][color=#999999]kaiser0325 发表于 2012-10-9 22:31[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37063913&ptid=166990][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
我会回来的……你要相信我！[/quote]
楼主你只说你会回来没说什么时候回啊,给个具体时间让大家有个盼头呗
标题：无标题
[quote][size=2][color=#999999]since0ever 发表于 2012-10-8 20:18[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37061813&ptid=166990][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
然后我想说，LZ咧！！
消失了一段时间了！！
难道要抛弃我们吗！！！[/quote]
我会回来的……你要相信我！yamibohu
一口气看完了LZ的文，能看出LZ是在很用心的写文，对于一些遗憾也都很想以自己的文章来“逆转命运”，赞一个先~~~
相信每一个喜欢Saber的人，看到三王之宴时，都很觉得很难过。。。为王之道仁者见仁智者见智，我真心觉得FZ或者FSN里都把Saber弱化了，在充满中二精神的作品里，无可奈何啊。所以看见LZ所描写的Saber捍卫自己的王道时，相信很多人都觉得蛮解气的。不论对错与否，这才是为王的Saber该有的气概。
第二个让我认为逆转遗憾的地方是枪哥。能在最后不再对肯尼斯愚忠，对他也是一种解脱。
至于补魔嘛。。哈哈，其实我和LZ一样，当初看完FSN的时候也没发觉，后来还是听师弟说游戏里有18禁的~~~比较起H文，虽然也很激发读者兴趣，但从感觉上我还是比较喜欢那种犹抱琵琶半遮面的。LZ你就照着自己的感觉写就好啦！！情感自然真挚才是最重要的嘛。
Saber给我感觉一直是个马拉松式的悲剧，从亚瑟王时代一直延续到第五次圣杯战争。祝愿LZ能在此文中让她逆转命运，过程虐虐更显幸福的不易啊！
总之，FZ的文太少了，难得此作，一定支持！
ps,其实我是个王后党，所以看到王后向王表白的时候，我内心吼叫着：吾王你就从了王后吧！！哈哈，表打我
xiaochilan 发表于 2012-10-5 11:15 static/image/common/back.gif
感觉这部作品体现的更象是一种在残酷无情的战争中相依为命、患难生情的过程。以及用积极的努力去扭转悲剧宿 ...
在下的一点迷惑，求在座有能者解答，求莫喷
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首先，我并不认为善与恶是如何界线模糊难以区分的东西，人性－－身为人类只要遵循人性做事，便偏善。如果为达目的不择手段抛弃人性，便为恶。
但是－－如果是为了守护别人所有人的人性，而去抛弃自己的人性，这种行为又如何解释？
‘不能以恶制恶’说的似乎确实是很有道理
可是……当出现了既残暴邪恶又强大无比，视人间法规戒律和情感人性如无物的家伙的时候，不比他更残暴邪恶，还有什么方法能够顺利制裁他？等他在自然规律中安然死亡吗？
某哲人曾经说，对这种情况要‘不惩罚、不法办、不原谅、不遗忘’，但是，由于对方感情的无情和力量的强大，根本谈不上惩罚和法办，前两条根本无从兑现，后两条又从何谈起？
联合集合同类中的共鸣有识者，以人类斗争的最高形式－－战争形式将之消灭，似乎是唯一的办法。但，战争岂不正是一切极恶的集合体？无论从人性角度如何颂扬战争中的光芒，那也是在无数残暴血腥中的闪现。如果一开始就没有这些残暴血腥，岂不更好？
所以，以恶制恶，在某些特殊的时候，难道真的就确实是唯一的办法？
但如果是这样的话，象切嗣那样，与其让参与战争的所有人一同承担血腥和邪恶，倒不如让自己一个人背负起所有的血腥与邪恶，任千夫所指万众唾骂而淡然处之甚至笑着接受，岂不成了正当得无可置疑的了？
－－就是因为这种事会被千夫所指万众唾骂，所以切嗣才会去做且做的心安理得。他的这种舍身救世，全然无私的心态和圣人没两样了，可是为了达成目的，他所行所为的手段却又让最恶的魔鬼也为之侧目。
切嗣到底错在哪里了？说他手段残暴邪恶，可他是为了战胜比他更残暴邪恶的人才这样的。说他软弱脆弱，但软弱脆弱的人怎么敢独自担起这么重的重担？
或者说……我自己的想法，到底错在哪里？
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看完FZ，我感觉自己好像面对着一个可怕的哲学家，明明对他冷冰冰的论点深恶痛绝，偏偏又被他引经据典驳斥得哑口无言。
这个哲学家似乎把我自幼以来的一切善恶观念都颠覆了，在他的口中，一切美好和丑恶都可以用利益和价值观来解释。一切行动都是为了结果而服务的过程。为达成目的不择手段就算不是天经地义，也是捷径良途。而美德和人性只是可有可无的点缀。
我厌憎着这种冰冷的功利思维，但现实主义又令我目瞪口呆。难道只能要么承认自己就算是高等动物也是动物，本性就是贪婪和邪恶并顺从欲望的指引，要么被嗤笑和鄙视着怀抱人性高尚的希望在梦想溺死为止？？
到底是我错了还是这个作者错了？我相信我身处的世界和时空并没有错。我们的思维方式和三观都出自世界和时空本身，所以只能从自身找问题所在。
求人解惑
感觉这部作品体现的更象是一种在残酷无情的战争中相依为命、患难生情的过程。以及用积极的努力去扭转悲剧宿命，在黑暗中点亮光芒活出精彩的奋斗史。
当人们决定可以使用一切方式和手段来同邪恶斗争的时候，他们的善良将变得和他们想要消灭的邪恶一样可怕
－－克里斯托弗·道森（Christopher Dawson，1889—1970，英国当代著名的文化哲学家、历史学家和文化史学家，其著作有《进步与宗教》、《基督教与新时代》、《中世纪宗教》等。）
标题：无标题
[quote][size=2][color=#999999]greedo 发表于 2012-10-4 20:52[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37055493&ptid=166990][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
然后很不负责的说一下：
LZ关于刚死了丈夫的太太能突然爱上SABER这点不是很纠结吗？
那干脆74在 ...[/quote]
感谢留言。
切嗣刚死就要让爱丽爱上Saber确实挺纠结，这样的感情戏很难写。所以我笔下的两个人大多数时候也无法正视这种感情。不过既然我准备写一个关于救赎的故事，那么在尊重原作背景的前提下实现救赎似乎更有意义一点。其实怀着这种心态的我也算有点自大吧，现在真心感觉不好写，不过都写到这了也只能继续加油写下去。
另外如果真让切嗣在两年前挂掉，从爱丽召唤Saber开始写，就意味着要从头开始写圣杯战争，要写更多的原创剧情，这已经超出我的能力范围了。
感情戏反正就这样了，双方在无形中逐渐加深对对方的情感，不会有过多的亲密和闪光，也不会刻意去虐，一切都按照我对角色的理解来进行，希望不会太崩。
然后很不负责的说一下：{:2_245:}
LZ关于刚死了丈夫的太太能突然爱上SABER这点不是很纠结吗？
那干脆74在战争开始前两年就死了，太太为完成丈夫遗愿及保护女儿（也有爱因兹贝伦的命令）而参加战争，SABER也就成了她唯一的依靠。
两年时间够74成为太太心中的一份回忆了。
那太太刚召唤SABER就隐约被她吸引什么的（像士郎那样），SABER也慢慢被她公主般的气质吸引什么的都行啊。
两人相处时间变长，补魔那一段也可减轻虐度（一定得虐，不虐不好看，也不符合人物性格）
只是鄙人一时兴起的想法，LZ按自己想法写下去就好，LZ写得非常好啊（认为只会对LZ创作造成影响的我也有点自大了）{:2_253:}