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[quote][size=2][color=#999999]鬼隐 发表于 2013-4-21 21:43[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37315565&ptid=190244][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
艾丽西亚吗？我的想法大刹风景哪。从成长的角度来说，艾丽西亚是fate需要克服的一个心理障碍。
幸运的 ...[/quote]
[quote]所以，我觉得，艾丽西亚的这个形象，正好弥补了fate在亲情方面的一种需求。
我觉得9岁的fate也许非常需要这种被亲人依赖和需要的感觉。
老是有人说艾丽西亚是妹控。我的感觉正好相反，也许fate是个姐控。
[/quote]
这点我以前倒是没有想过，果然鬼隐观察的很细致呢。我也同意菲特是姐控哦。
[quote]从成长的角度来说，艾丽西亚是fate需要克服的一个心理障碍。
幸运的是，fate把这个障碍处理得比较好，所以成为了一种对亲情的怀念。
[/quote]
这点心有戚戚啊，我也是这样的感觉。不过一谈到艾丽西亚，就让我再一次深刻认识到，果然菲特是很温柔也很坚强呢。
因为通常情况下作为克隆体的孩子对于本体总会带有很多负面情绪。可是，对于菲特来讲，她却将艾丽西亚当成了姐姐，一个不可替代的家人，然后将其作为了一份有些遗憾但却温暖的回忆。
你的这段话让我联想到了SS里有一集，薇薇欧指着相框问菲特，为什么会有两个妈妈时，菲特只是温柔的微笑，说两个妈妈对于自己都是最重要的人。
我想对于菲特来讲她一定从来都没有恨过普雷西亚，即使当一切真相大白后，她还是毅然对普雷西亚伸出了手。说道：
“我想帮助你，不是因为我是你的女儿，而是因为你是我的母亲。”
温柔的包容一切，并不奢求对方的理解，但只是一心一意的想要帮助对方，能够有这份情谊正是因为菲特有一颗温柔且坚强的心。
感谢鬼隐的回复，你让我重新认识了一遍菲特这个角色。
本帖最后由 鬼隐 于 2013-4-22 14:04 编辑
kotoli 发表于 2013-4-20 19:59 static/image/common/back.gif
的确阿鲁夫对于菲特也相当重要，这点我确实忽视了。
仔细回忆一下才发现当初莉妮丝离开后，菲特能依靠的 ...
艾丽西亚吗？我的想法大刹风景哪。从成长的角度来说，艾丽西亚是fate需要克服的一个心理障碍。
幸运的是，fate把这个障碍处理得比较好，所以成为了一种对亲情的怀念。
魔炮本篇里，fate从来没有和真实存在的艾丽西亚相处过，这个角色只出现在他人的回忆中和fate的梦境中。（平行世界INNOCENT 在设定上和本篇有出入，不足以用作佐证，不拿来讨论。）
其中，fate的梦境地位特殊，因为这是fate第一次和唯一一次取得和艾丽西亚互动的经验，也是观众第一次对艾丽西亚这个角色产生相对完整、成片连续的印象，而不再是通过某人的回忆给几个断断续续的镜头。
在这里，我对这个梦境中的艾丽西亚下个定义：她是fate根据自身记忆，结合他人对艾丽西亚的印象，虚构的一个形象。
对于她的形象分析，我讨打地说一句，要以fate的脑补为准，因为fate保有艾丽西亚生前的记忆。
说到这里，大概已经得罪了艾丽西亚的fans了。如果浪漫一些，完全可以把这个梦境当作逝去亲人们的灵魂凭借暗之书的力量，在虚幻中找到了安身之所。
问题是，魔炮不是神话故事，所以，我选择了比较残酷的说法。不同意也没关系。
但是，如果不同意，下面就不必看了，因为我的观点是从这个定义上推出来的。
艾丽西亚是fate诞生的理由，是本体，也是遭受普妈虐待的理由。
我们知道普妈的行为伤了fate的心，该怎么对待艾丽西亚，很关键。
因为这个不仅仅涉及家庭暴力，还涉及另一个更敏感的问题。就是fate的诞生和大部分孩子都不一样。
这个有多敏感，考虑到我们现在对于人类克隆的态度就明白了。这不仅仅是技术上的问题，也是个伦理道德上的问题。
当然，从技术上看，fate是成功的，没有缺陷。但是从心理上来说，异于常人的诞生方式，母亲的虐待，自我认知的混乱和崩溃，如果换一个作者，随时都有发展成黑暗故事的趋势啊。
这种题材，随时都会来一个：因为当时技术的不足，所以机体发生出现了无可挽救的缺陷，于是fate早死；因为自我认知的障碍，fate形成反社会人格，于是化身黑暗BOSS,掀起次元大战；因为对自身存在的合理性产生质疑，fate形成了消极的人格，从此特立独行，成为游走在社会边缘的人；因为是fate计划第一个完美的作品，fate成为不法组织甚至时空管理局研究秘密技术的样品，成为活生生的实验品。
当然，魔炮不是黑暗故事，时空管理局没有走黑化路线，那么保证fate也不走黑化路线的关键，就在于她如何处理艾丽西亚这个本体。fate对艾丽西亚的定位是姐姐。这个是官方确认了的，fate亲口说出来的。
这个表态是不是fate口是心非，强颜欢笑？我们通过fate的梦境得到了答案，这是fate真心真意的想法。她的心里一直存在着一个隐秘的愿望，那就是和母亲、莉妮丝、艾丽西亚、艾尔芙过上平静和谐的家庭生活。
这个愿望虽然永远不可能实现，但是的确是她梦寐以求的另一种生活方式。她没有必要在梦里对自己说谎。
艾丽西亚在梦里，是一个活泼开朗、有些爱撒娇、和fate很亲昵的形象。
跟老实本分的fate很不一样，有些小小的任性，比如不能早睡早起，学习成绩不如fate得不到奖品会抱怨。
但是她天真单纯，是一个欢快明澈的好孩子。最重要的是她对fate毫无保留的亲昵和依赖。
艾丽西亚会和fate一起睡觉、一起起床、一起学习，会缠着fate要她教功课，会在大雨中留下来陪她，舍不得她离开央求她留下来。
这种依赖带点孩子气，似乎是随时随地在向fate撒娇的感觉。没有一个角色曾经向fate表现过这样的亲密和依赖。
我们知道因为普妈的原因，fate在亲情方面是有缺失的。从外人的角度来看，她对fate是赤裸裸的利用，从fate的角度来说，妈妈看起来根本不需要自己，讨厌自己，甚至对自己的需求不闻不问。
莉妮丝虽然对fate很好，但是她是长辈，不可能依赖fate。
艾尔芙虽然亲近和需要fate,但从个性上来说，她是比较独立的，长大后，她更倾向于照顾fate，而不是依赖她。
奈叶虽然喜欢fate，但个性很独立，很难想象会一直这样孩子气的撒娇。
而且这三个人，从血缘上来说，和fate没有关系。
9岁的fate，在这个梦境里，第一次接受一种被血肉至亲依赖和需要的感情。
这也是我们为什么总是觉得艾丽西亚比fate小的感觉，不仅是体型的问题，还有相处方式的问题。
会撒娇会淘气会黏人，相当孩子气的感觉。而这个孩子气的对象是fate。
所以，我觉得，艾丽西亚的这个形象，正好弥补了fate在亲情方面的一种需求。
我觉得9岁的fate也许非常需要这种被亲人依赖和需要的感觉。
老是有人说艾丽西亚是妹控。我的感觉正好相反，也许fate是个姐控。
艾丽西亚在fate的心里正是这样的形象。这个形象是有根据的，不是fate胡编乱造的。因为她有着艾丽西亚本体的记忆。
同时，fate也明白自己有现实的生活，不可能沉迷于梦境。
所以同时，艾丽西亚又很通情达理，虽然希望fatel留下来，最后还是会一边为她流泪祝福，一边支持她的选择。
在这成长的十年里，fate正是坚信着艾丽西亚是自己的姐姐，是真心喜欢自己的亲人而成长起来的。
她就是这样在大家的帮助下，逐渐完成了健康的心理定位。
在fate的心里，艾丽西亚也许不是一个悲伤的梦境，而是一个实实在在的亲人，是和莉妮丝艾尔芙一样，关心她，喜爱她的亲人。
如果不这样坚信着，也许我们就看不到这么温柔开朗的fate了。
假使有一天疾风又成家了，扎叔会跟过去吗？
谢谢你的意见。这也不失为一种可能，但是如果fate对艾尔芙想都没想过，直接就把她排除在外，那也太不符合她温柔的个性了。
还有，不知道你留意到没有，动物组里除了尤诺，扎叔和艾尔芙都有当宠物兼保姆的趋势。扎叔在ss的六课宿舍里就以狼形态给vvo当保姆了。艾尔芙好像是在drama里也被提到在哈拉温家帮忙照顾孩子。太欢乐了。
在外国，很多家庭都喜欢养宠物，特别是狗，给孩子当玩伴。他们认为宠物是孩子们的好朋友。大笑。
[quote][size=2][color=#999999]鬼隐 发表于 2013-4-20 04:21[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37313328&ptid=190244][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
原来我更偏向于讨论9岁的奈菲关系，应该说这个时候的奈叶还不能在家庭方面给菲特一个归宿。如果强求，对 ...[/quote]
这篇文讨论得好多啊，作者写的不错，筒子们的讨论也很有水平～～{:4_374:}
看到上面这位筒子提起阿尔芙，我觉得，哈拉温家对阿尔芙来说是最好的归宿。
首先，阿尔芙对于菲特来说，比起主仆更像朋友和姐妹。就算是从小相依为命的朋友或姐妹，也没有对方成家之后还跑去住对方家里的是不？但是即使不住在一起，也不代表彼此之间的羁绊不再深厚了是不？
其次，不管是泰斯特罗莎家，还是哈拉温家，对于菲特来说都是重要的家庭，即使有一天自己成立了别的家庭，这一点也不会改变，所以即使不在自己住的那个家里，阿尔芙也好，琳蒂妈妈也好，还是哥哥嫂子侄子侄女，都是重要的家人。阿尔芙对菲特很重要没错，但重新给了菲特一个家的其他家人就没她重要了吗？那岂不是菲特得把所有人都接到高町家住？况且，阿尔芙已经是哈拉温家的一员了，她的人生也不是只有菲特，还有其他很多人可以让她有家的感觉。即使到了高町家，奈叶和vivio没有哈拉温一家和阿尔芙亲密，菲特又经常出门，阿尔芙这样会比之前快乐吗？就算是父母和子女，一旦到了一定时候，都会分家的，只有“伴侣”，才会一生一直近距离地相处。
最后，离菲特远一点，也是阿尔芙自己的愿望。因为菲特现在已经不像小时候那样需要她时刻保护在身边了，变成小孩，住在一个安全快乐的地方，既不让菲特耗魔力，也不让菲特担心，这对于阿尔芙来说是另一种保护菲特的方式。这样的阿尔芙，也不会想在菲特的人生往前跨步的时候，继续黏在菲特身边，让她还要为自己操心。疾风是现在没有成立另一个家的想法和必要，假使有一天疾风又成家了，扎叔会跟过去吗？恐怕更多的也是选择在远处守候吧。
本帖最后由 鲁韵韵 于 2013-4-20 22:15 编辑
啊、总算是有时间了。这个被我托了好久，勾咩，小雨{:4_360:} 、
怎么说呢，看了楼上诸位的回复，真的不知道该说什么好了，因为要说的已经被说完了。
那么，我就谈一下我对此文的看法吧。仅仅只是个人的一下观点而已。
----------------------------------------------------------------------------------------
虽然也写过几篇关于奈叶菲特的文章，关于人物的分析，大抵也是如楼上诸位所说的，牵绊居多。
但就小雨的侧重角度而言，文中的菲特奈叶所持有的形象，还有她们之间的关系，的确是与众不同的，将原作中NF的关系的进行了诠释，将自己所见的特质进行放大描写。这创新的一点是值得赞赏的，让人眼前一亮，恩，一类文。
“一百个读者里面有一百个哈姆雷特”，大家对NF的关系理解不同，所持的观点不同，是必然的。
而文中艾麗莎所说的“奈叶，你和菲特的关系有点畸形。”，这一点是小雨的理解吗？
毕竟文中人物所持的观点未必就是作者自己的观点，我们不能把文中人物的理解强加在对作者的理解上。
如果是的话，那么小雨在动笔之时，这一理解就已经被应用在人物之上，这一点是我们读者无法改变的。而在此之后的故事也是由此展开，我们作为读者是无法实质上的动摇作者的剧本的。
因此，以这样的人物关系，围绕着艾麗莎所说的那句话，以及后面的剧情，只要小雨所说的“原因（为什么要称为畸形）”足以令人信服，应当也是合情合理的。因为，我们没有一个人可以指证说NF的关系是怎样怎样的。毕竟这是百合片，而非女同片。
小雨所使用的世界观是原作而非原创，这一点上没有问题。毕竟大家的世界观不同，理解不同，看到的现象还有本质也不同。
小雨所放大的人物关系只是原作中最外现的表面物，这一点上也没有问题。毕竟各种喜闻乐见的萌点也差不多是这么来的。
“畸形：泛指事物发展不正常，偏于某一方面。”
这是现代汉语词典的理解。
在我而言，觉得说NF的关系是畸形，未免也太严重了一点。
小雨说这只是艾丽莎为了气奈叶所做的夸张说法，以艾丽莎的性格来看，可能性的确是蛮大的。
但，真的会这么说吗？
“朋友：1· 泛指除情人或亲属之外彼此有交情的人。2·恋爱的对象。3·指幕友（新增）。”
这也是现代汉语词典里的理解。
这并不是和小雨在玩文字游戏，希望小雨不要误解{:4_360:} ……
【“菲特酱，我很认真的问你一遍在你心中的朋友到底是个什么感觉。”“能够托付自己一生的人啊？”】
在这里的话，我是觉得菲特的理解还有观念错误了，把我们平常所说的“朋友”的概念扭曲了。
其实我也认为菲特没有太过于粘着奈叶，在我眼里，NF与其他的百合不同，她们之间需要彼此，却也相处得更加平和，老夫老妻似的。你关心我，我在意你，虽然有时候也会特别的脸红心跳，但却有能随时随地都陪伴身边的依恋跟安心。
不过，小雨的这篇文所要传达的东西，在每个读者的眼中也是不同的。为此，才会出现了这么多的看法，还有歧义。
但是我们尊重作者的理解，也尊重作者，更尊重各位的看法，理解。世界因差异而美丽{:4_342:} ~
嘛，我觉得，别的同人文里的闪光剧情，大多都是受了闪光家族的影响吧。
毕竟当初的我会萌上双部长都是因为薄荷屋啊，从此就掉进这个大坑里面去了www
嘛，就说到这里吧，以后要是有什么新的理解还有体会的话，我再找小雨聊www
以上。
[quote][size=2][color=#999999]鬼隐 发表于 2013-4-20 04:21[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37313328&ptid=190244][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
原来我更偏向于讨论9岁的奈菲关系，应该说这个时候的奈叶还不能在家庭方面给菲特一个归宿。如果强求，对 ...[/quote]
的确阿鲁夫对于菲特也相当重要，这点我确实忽视了。
仔细回忆一下才发现当初莉妮丝离开后，菲特能依靠的也确实只有那只忠心的大狗（貌似现在变小了）阿鲁夫的戏份在SS后就被大幅度削弱，虽然这也是她为了菲特着想，不过也确实太亏待这位功臣了。真希望雨大的文里也能照顾一下这位呢。（笑）
要是谈到菲特的家庭问题，其实我心中也一直有个疑问，艾丽西亚在菲特心中，这十年之间有没有过影响？菲特对与艾丽西亚又是怎么看的？以魔炮的世界观认真谈论这对姐妹的文貌似比起菲特与阿鲁夫的使魔关系的文更加稀少。不知道你的理解是怎么样的？
至于保持距离这个问题，也不能说奈叶庸人自扰吧，毕竟她们那个时候的关系确实有点微妙。也许奈叶自己也不清楚到底该怎么做吧。菲特又是那种心事喜欢藏在心里硬抗的类型。希姐对于菲特来说倒确实是个重要的良师益友。不过我觉得她们的关系更偏向于好对手。印象最深的就是在AS的末尾，希姐对菲特提出彼此要好好切磋一下的时候，菲特那时可是在奈叶面前绝对不会有的表情——一副好斗不服输的样子非常可爱。但在奈叶面前更多时候表现的是很温柔，也难怪被说成忠犬了（大误）
其实一千个人眼中一千个哈姆雷特，本来对于一篇文也许作者只想传递一种情感，但在我们读者眼里却千差万别。基本上的情况是谁也说服不了谁，但是能引起对与它的关注和讨论，本身也算是一种成功吧。
期待雨大的下一篇，也感谢鬼影的回应，好久没人陪我讨论的那么开心了。
PS：鬼影的见解很完整分析的也很透彻，一点也不虎头蛇尾哦。
[i=s] 本帖最后由 鬼隐 于 2013-4-20 04:47 编辑 [/i]
[quote][size=2][color=#999999]kotoli 发表于 2013-4-19 20:21[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37312846&ptid=190244][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
这还是第一次我的回复在雨大的楼被人回复呢。私下里非常开心，感谢鬼隐的回应。
可以说你对奈菲在第一部 ...[/quote]
原来我更偏向于讨论9岁的奈菲关系，应该说这个时候的奈叶还不能在家庭方面给菲特一个归宿。如果强求，对奈叶来说就太过分了。
不过，既然提到了ss的情况，那么我也谈谈我的想法。首先撇开奈菲之间会不会发展到爱情这个连都筑都模棱两可的问题。
仅仅从家庭的角度来说，我建议注意艾尔芙。现在，艾尔芙是安置在哈拉温家。
我认为，无论从主人和使魔这个契约的角度来看，还是从泰斯特罗莎家族除菲特以外的唯一幸存者的角度来看，艾尔芙对于菲特的意义都是很重大的。
泰斯特罗莎家族一家五口，幸存于世，相依为命的就剩菲特和艾尔芙，我不认为菲特会让艾尔芙长期滞留在家庭的核心以外。
正因为目前哈拉温家是菲特认可的家庭，所以，艾尔芙留在那里理所当然。
一旦菲特决定了和vvo、奈叶形成稳定的家庭关系，特别是三人有了独立的家庭住所，不是挤在军官宿舍之后，如果艾尔芙还留在远离这个家庭的地方，我倒是会觉得这个家庭关系比较模糊，确定性不够强。
这是现在我看各种同人文里面感觉比较困惑的地方，因为很多文里都是淡化艾尔芙的存在的。
当然，这种文往往更强调的是奈菲之间的爱情，而不是亲情。另外也是受了官方淡化动物组的影响。不过扎叔淡化极了，碰顶也就是住在疾风家，没有人形态，成了宠物狗而已。莫非艾尔芙的待遇还不如扎叔。
至于朋友这个问题，我觉得我们的观点没有什么根本的分歧。
只不过，我的意见一向是菲特并没有过分黏着奈叶。在大家的帮助下，她的人际交往比较正常。因此，她和奈叶的关系，不影响对她和希姐，和其他朋友之间的相处。希姐和她是亦师亦友的关系，跟奈叶这种类型很不一样。个人感觉，恐怕都很重要，彼此不能替代。
至于奈叶想保持恰当距离这种问题嘛，如果菲特如我所说，那奈叶就是庸人自扰。
在这里，我尊重作者的见解，既然这文里菲特过分关注奈叶，影响了她和别人的正常交往，那么文章的设定就应该是这样。我的看法不能喧宾夺主，那仅仅是个人的理解而已。
我是个三分钟热度的人，讨论问题常常有头无尾，能提起兴趣来说点看法，我也要感谢楼主的文，还有你的回应。
[quote][size=2][color=#999999]鬼隐 发表于 2013-4-18 07:21[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37311426&ptid=190244][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
原本想好好分析的，没想今天游戏居然出dlc了，我现在一心想着刷怪，实在没法很专心去考虑这个问题。暂时 ...[/quote]
这还是第一次我的回复在雨大的楼被人回复呢。私下里非常开心，感谢鬼隐的回应。
可以说你对奈菲在第一部剧场版里的魔法战分析实在是相当仔细全面，我还真没发现奈叶在发SLB之前少束缚了菲特一只手。而且理由尽然是那么腹黑，看完忍不住笑了。
奈叶要和菲特保持距离，我想她也是有考虑到自己的心理的，雨大的文里不是也有提到
[quote]连友人都轻易发现的菲特酱的异常，只有自己后知后觉的理由，
不仅是因为两个人靠的太近。
一定对与高町奈叶来讲与菲特.泰斯特罗莎在一起是这么的自然，是那么令她感到安心。所以不自觉地就想要祈祷两个人在一次的时间能够永远持续下去。
不想放开菲特酱手的人，反而倒是她自己呢，
因为当菲特酱的世界不再只有高町奈叶时，会寂寞的人一定是她。
所以才下意识的排除了与菲特分开的可能呢
[/quote]
奈叶理智上知道为了菲特的未来应该适当的保持距离，可其实情感上她并不愿意。菲特需要奈叶，奈叶又何尝不需要菲特呢？要跟关系很好的朋友保持距离，心里当然还是会寂寞咯。所以我想奈叶应该只是与菲特拉开一些距离，使两个人不用成天想连体婴儿一样在一起，但也并没有大到离开的地步，只是给彼此一个放开视野，看看除去彼此之外的空间而已。
私下认为除去奈叶，菲特的挚友不是还有好竞争对手希个诺姆，好参谋疾风，以及在之后的艾里奥，凯洛吗？菲特的世界在之后确实是拓宽了，当然这不仅是因为奈叶的功劳，但这个距离也确实做到了一定的契机。
至于你所说的，菲特心中一直缺失的有关亲情的部分，我是偏向雨大文中的高町一家才是菲特归宿的说法。哈洛温一家是最初给予菲特亲情的地方，但能在今后一直长久的陪伴的她的果然还是奈叶和薇薇欧。毕竟最理解菲特的人还是奈叶，菲特心中有苦第一个想到倾诉的对象也还是奈叶，能够分担彼此的痛苦，从另一个角度也是家人的象征。
我认为菲特缺失过亲情的温暖，但并不妨碍她去给予他人亲情，薇薇欧也好，艾里欧凯洛也好，都是菲特的家人。感情一向是双向的，不管你是给予者还是被给予者，在付出和接受的同时，所能体会到的幸福应该是一样的，所以我认为在SS后，菲特的情感上并没有缺口。
本帖最后由 鬼隐 于 2013-4-18 22:28 编辑
kotoli 发表于 2013-4-17 23:25 static/image/common/back.gif
最近有点忙现在才想起来回复，雨大抱歉。
总觉得这次雨大的文挑战了一个比较有争议的话题，对于奈叶和菲特 ...
原本想好好分析的，没想今天游戏居然出dlc了，我现在一心想着刷怪，实在没法很专心去考虑这个问题。暂时就这样吧。
首先，我对奈叶关注得不多，了解也不太深刻，只说说我注意到的情况，都是老生常谈，不新鲜了。以下到9岁为止，仅代表个人意见。
奈叶很早熟这点，我很赞同。那种“世界上没有永恒”之类的话，是普通一个小学生能随便说出来的么？在战场上说这句话意味着做好了什么觉悟？
奈叶打起架来很有韧劲，而且相当勇敢，有时候看起来甚至相当冒失。但实际上，只要不是被瞬间放到，只要略微给些时间，她往往会打得很有章法，实际上打得相当聪明。
我对奈叶的理解是，她是一个心理素质很强，非常善于学习，很有主见的人，在各种场合都会积极争取主动，甚至化被动为主动，至少是局部范围内的自主。
争取主动权之战，拿剧场版1的战例来分析。
奈叶刚拿到rh，从熟练度上,从速度上，从经验上，甚至从学习基础上来看，fate都比她有优势。
就算fate不是科班出身，那也是接受过系统教育的。奈叶完全是半路出家，刚摸枪的新兵就上战场了，虽然经过恶补，拿了神装，根基还是比较薄弱。
第一仗，菲特完胜。奈叶不仅闪避得慌慌张张，招架起来也是措手不及，果不其然，两下就被放倒了。
菲特出场就很猛，高攻高敏，虽然手下留情，奈叶手部的护甲已经破损，手受伤流血，不知道是被摔的还是被打的。
但是，到了第二仗，我们注意了，菲特接连几炮，奈叶已经能顺利躲过了，不仅能躲还能果断抓住时机的反击。
菲特高敏，本来躲闪才是她的优势，居然有一炮她是来不及躲，要硬挡下来。这个时候，奈叶的进步已经比较明显了。
而且奈叶在反击的瞬间，还能特意设置非杀伤模式，所以从头到尾，菲特只要是跟她打都没有飚血的。
还有一个细节，菲特回身去抢圣石之种的时候，奈叶紧咬不放，两个人的魔导器差不多同时接触种子，说明什么？说明奈叶的短距离加速水平并不太弱，在一个比较短的距离内，菲特没有特别明显的速度优势。
不过从次元震的后果来看，奈叶的敏捷度还是不如菲特，没有躲过，反而被砸地上弄了个大坑。
到了海上之战，这个情况就比较复杂了。简单地说，奈叶一边用障碍物削弱菲特的速度，一边诱导菲特以奈叶自身为中心飞行的方法来打。
这个引诱打法是1st副音轨里fate自己承认的。理由没有解释，我的理解是：海上空间很大，如果奈叶自己追在fate后头跑，时间一长，速度的劣势就出来了，所以尽量引诱fate围着自己转圈，自己省力气，还能掌握主动权。
（我打游戏的时候最痛恨的就是满地图乱跑的怪，撵在后头追着打又累又没效率，怪还没死，我就快累死了。）
当然，fate打这一仗下了很大决心，也是全力以赴，而且从魔力值，还有作战技巧经验上来说，她比奈叶要略占优势。这时候，奈叶高防的优势就出来了，虽然不止一次被打中，甚至是被大招直接往身上一阵乱轰，居然只破损了点头带、裙摆、袖子。
菲特的劣势出来了，就是作战过程中，心理不稳定，有点操之过急了。
按理说，她一个回忆杀瞬间爆发，给奈叶一个捆绑，这个时候奈叶该慌的，问题是，奈叶的心理素质不是盖的，不仅没有慌，还悄悄放了个束缚魔法。就是那瞬间fate脚边那个粉红色的一闪。
奈叶仗着自己防厚硬抗大招。等大招放完，fate魔力耗得差不多了，奈叶开始反击。
这时候，主动权其实已经争取过来了，因为埋伏已经设好，fate的魔力也耗得不少了。
于是，奈叶一上来就是束缚，fate本身高敏，不绑起来的话，到处乱飞不好轰。结果，那个束缚魔法一启动，fate慌了，马上放盾。
记得好像是哪里介绍，记不清了，当时奈叶是故意留了fate 一只手不绑，就是让她放盾，好耗光她的魔力。结果，这一炮过后，fate斗篷都飞了。
你见过她什么时候脱斗篷？大部分都是音速超音速的时候，削防加速用的。楞是被轰飞了，那个说明魔力也耗得差不多了。比奈叶的高防惨多了。
这里故意让菲特放盾耗光魔力的腹黑，似乎副音轨里没有人提起，估计奈叶也不敢跟菲特承认，自己当年那么腹黑啊。
于是SLB出来了。这个不必多说了。fate本来就不是高防，这一下直接入海了。
结论，奈叶从9岁开始，就相当腹黑，啊不，是有勇有谋，心思缜密。很聪明，学得快。很努力，上课双核挂机练习。很坚强，被一个水平比自己高的打，居然能从被动挨打，变成主动轰人。很善良，轰完以后把人从海里捞起来。
奈叶是一个心里素质过硬，很善于在力所能及的范围内争取主动权的人。菲特一直很强，但最大的问题就是心理上有弱点，会在关键时刻给她的发挥造成影响，有时候是致命的。她们的这个特点贯穿三季。
在我看来，在两个人的关系里，奈叶从一开始就处在一个主导地位上。
如果奈叶要选择放开手，那么首先要考虑的不仅是fate的心理，还有她自己的心理。
为什么当初那么穷追不舍？自己到底希望两个人的关系密切到什么地步？
离开了自己的fate会和别的什么人一起度过这段时间？有没有人能弥补fate的心灵上的缺口？
其实无论奈叶如何喜欢fate亲近fate,有些东西是她永远不能给fate的。亲情的缺失，不是友情甚至爱情可以弥补的。那个缺口没有人填上就会永远存在。而哈拉温家对fate的意义就在这里。
当然，也许和vvo奈叶在一起的高町家，也可以弥补fate的这个缺口？
最近有点忙现在才想起来回复，雨大抱歉。
总觉得这次雨大的文挑战了一个比较有争议的话题，对于奈叶和菲特具体在9岁也就是无印和AS的过渡期的关系。
楼上的各位说的都有道理，我也觉得菲特也许对于新世界和新的人际关系有困惑，但还不至于说彻底迷茫而且到无法处理的地步。
不过雨大的解释也有合理的地方，在奈叶坠落事件之前确实奈菲中，奈叶起到主导作用，帮助菲特的比较多。
基于这个话题已经被楼上的各位说的很清楚了，我想谈谈别的。我觉得雨大这次的文给我最大的惊喜，倒是那段有关距离的解释。
通常在一般的魔炮同人文里，奈叶菲特粘的很紧，闪光弹乱放被视为正常，在雨大的文里倒成为了异常。
朋友，何为真正的朋友？
虽然菲特的理解是有点太高了，但至少奈菲的关系式挚友甚至还在之上吧。那么如何珍视这段关系？
只是与挚友关系很好，一起同进同出吗？
当然不是，而是设身处地的为挚友着想，如果为了挚友的话，即使要保持距离也在所不惜。
正因为重视，所以需要保持距离，正因为珍视，所以要让她的世界不再只有自己，不只是着眼于现在，连挚友的未来也一并考虑，这是非常难能可贵的。
能够有这种觉悟的奈叶真的让人动容，能够有这样的朋友，菲特真的很幸福。
只不过奈叶9岁就这样的觉悟，是不是有点太过老城了？
说到底我还是暴君档，明明本文在剖析菲特，我还只是盯着奈叶，雨大原谅我啊。
[quote][size=2][color=#999999]shetan 发表于 2013-4-17 08:49[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37310396&ptid=190244][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
果然还是高町家啊!
请问一下，这个广播剧在哪里可以找到呢？
这个我还没听过……[/quote]
我没有听过，但是看过翻译，去魔法少女奈叶贴吧里就能找到。音频的话，去极影找雪飘压制的1st1080P，可以下载，我记得土豆网上也有吧。
[quote][size=2][color=#999999]辰藻涧琥珀川 发表于 2013-4-17 01:13[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37310248&ptid=190244][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
看到楼主说希望高町家成为菲特的港湾，其实事实就是这样啊。剧场版2nd的广播剧里，菲特和奈叶、vivio汇 ...[/quote]
果然还是高町家啊!
请问一下，这个广播剧在哪里可以找到呢？
这个我还没听过……
看到楼主说希望高町家成为菲特的港湾，其实事实就是这样啊。剧场版2nd的广播剧里，菲特和奈叶、vivio汇合那段，用的标题就是“高町一家”。菲特平时出任务经常住在舰上，然后放假了就回家，奈叶给她做饭，女儿给她放洗澡水……难怪都筑都说菲特就像经常出差的爸爸。
很多人貌似都觉得，菲特一开始很自闭，然后奈叶拯救了她。这么说其实也对，但是不完全。剧场版漫画里，奈叶一开始因为没有人生目标而差点崩溃，因为没有成功拯救菲特而消极，最后两个人是一起互相打开了心扉，奈叶在菲特怀里哭得那个凶啊……虽然剧场版漫画可以看做平行世界，但是其实也阐述了奈菲关系的关键点，就是两人是互相扶持的关系。
菲特其实性格也没那么内向，一开始虽然得不到母爱，但是还是过得比较开朗。只有在琳妮丝离开之后，菲特才彻底不爱笑了，直到遇到奈叶。上学之后在班级里因为体育好很受男生欢迎，所以我觉得菲特应付同学关系是没多大问题的。
至于楼主说的“vivio和菲特哪个重要”，我能吐槽说很像那种“伴侣和父母全掉下水你救哪个”的选哪个都不好的选择题吗……{:4_330:}
我说的这些和楼主写的也不矛盾就是了，只不过看到文有感而发来唠叨几句，见谅～～
菲特真是太天然了。。。
铃鹿SAMA的话真是深得人心啊。。。
说点自己的想法，
诚然，无印时期，普妈之于于菲特是最为重要之人，
但是莉妮丝艾尔芙包括Bardiche都同样是构成菲特世界的要素之一。
奈叶之于菲特确实最为特别的存在，因为奈叶将自己的心意传达给了菲特，
但是终究是菲特自己选择接受心意，一个真正绝望的人，就算对方再怎样呼唤，也只能是被其隔绝在外。
从官方小说来看，还在接受审查时期的菲特已经恢复不少，至少是恢复了活力。
毕竟只有9岁，即便受到伤害，那份天性也不会全然被抹杀，所以融入新的世界应该不是难事吧。
AS期间，是菲特成长的一个重要阶段，基本形成了日后菲特的世界观。
其实，我很喜欢官方小说与1st漫画中两人的模式，两人间可以说是相互的救赎。
如果菲特没有回应奈叶的心意，那么对奈叶而言，也是无法摆脱的阴影吧。。。
最后，能力有限，可能无法清楚表达自己的想法，还请Y大见谅。
{:4_348:}辛苦雨大更新了呢。。这几天刚去香港回来，所以还没来得及看。。
基本上大家已经说完了，所以我也没啥好说的了^^，雨大每次更新都是高质量更新所以也挑不出啥毛病咳咳。。{:4_350:}
菲特在无印的时候已经是把自己的感情倾注在普妈身上，如果不是奈叶全力全开打开菲特的内心，菲特肯定会跟随普妈而去，无印描述的很清楚了，当普妈爆真相之后菲特整个人已经坏掉了，
如果不是奈叶的话肯定会自闭终身，就是因为这样，无印之后到AS之间，菲特会把自己的感情全部倾注在奈叶身上也毫不奇怪了。。这时候琳蒂还没收养菲特，如果在这时候奈叶出事的话，
很难相信菲特不会随奈叶而去。当然奈叶也是很黏菲特的，在无印和AS中都是奈叶主动，至于说到谁对谁的感情比较畸形的话，还是要看个人理解吧。{:4_383:}
说起来我一直没觉得fate太黏奈叶，虽然两个人感情的确很好，不过相处比较自然，闪光是有，畸形还说不上。
as时期，fate还略有些拘束，做某些事情好像怕被对方拒绝一样，不敢主动，反而奈叶理所当然地，动作比fate还快。最典型的就是那个拥抱。
如果每个人都对她很客套，fate搞不好会变得很孤僻怕生。幸好哈拉温家和朋友们都对fate很亲切。
到ss时代，那种拘束感才消失。这个可不完全是奈叶一个人的功劳。
其实奈叶不用那么敏感，我觉得fate也许再也不会用以前对普妈那套对别人了，哪怕那个人是普妈复活。
1st的副音轨里，虽然她的嘴巴使劲替普妈开脱，但至少身体是牢牢记住这个伤害了。
看梦里普妈要摸她脸时那反应，简直就像被抽了一鞭子的小猫，缩得那个快啊。
就算到了梦寐以求的那一刻，居然还能心心念念母亲不会这样对我，以至于美梦也没能让她迷惑，看来fate对这个教训印象深刻。
从tv和剧场版来看，菲特跟同学相处还好，刚开始有些紧张，后面应该还可以，2nd那个借橡皮的小子很惹眼嘛。