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[i=s] 本帖最后由 notbusy 于 2014-7-22 17:37 编辑 [/i]
呃，不知道樓主有過什麼事端，純粹看文兼看討論，
看到樓主說對歷史不太熟悉，然後看到這段
>>
另外，同樣也是我聽說的一件事，就是關於加賀沉沒的原因好像也和瑞鶴有關，我聽說瑞鶴號的艦載機誤停到了加賀號上，為了不再出這樣的錯誤，給加賀號的油箱上畫了一個很大的太陽旗。。。結果空襲的時候成了美軍的靶子。。。
瑞鶴真是天大的冤枉啊....
加賀沉沒的中途島之戰瑞鶴根本沒參戰，甲板上畫太陽的事件是日軍艦艦上的天然呆飛行員誤停到美軍艦上導致的，
於是所有的航母都畫上去，直到中途島之後才除掉這種塗裝
再補充與更正一些詳細的查證，
這個事件是在珊瑚海海戰引起的，這場戰役參戰的是雙鶴姐妹，
將敵軍艦誤認為己方軍艦的駕駛員則是翔鶴艦上的。
雖然說每個人心目中的角色形象不盡相同，我覺得寫文要用上各種梗的話，撇去對歷史的好惡不講，做點功課還是必要的
[i=s] 本帖最后由 notbusy 于 2014-7-22 17:37 编辑 [/i]
呃，不知道樓主有過什麼事端，純粹看文兼看討論，
看到樓主說對歷史不太熟悉，然後看到這段
>>
另外，同樣也是我聽說的一件事，就是關於加賀沉沒的原因好像也和瑞鶴有關，我聽說瑞鶴號的艦載機誤停到了加賀號上，為了不再出這樣的錯誤，給加賀號的油箱上畫了一個很大的太陽旗。。。結果空襲的時候成了美軍的靶子。。。
瑞鶴真是天大的冤枉啊....
加賀沉沒的中途島之戰瑞鶴根本沒參戰，甲板上畫太陽的事件是日軍艦艦上的天然呆飛行員誤停到美軍艦上導致的，
於是所有的航母都畫上去，直到中途島之後才除掉這種塗裝
再補充與更正一些詳細的查證，
這個事件是在珊瑚海海戰引起的，這場戰役參戰的是雙鶴姐妹，
將敵軍艦誤認為己方軍艦的駕駛員則是翔鶴艦上的。
雖然說每個人心目中的角色形象不盡相同，我覺得寫文要用上各種梗的話，撇去對歷史的好惡不講，做點功課還是必要的
[i=s] 本帖最后由 熙德·贝兰黑那 于 2014-7-22 17:25 编辑 [/i]
[quote][size=2][color=#999999]修罗狼 发表于 2014-7-22 16:23[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37834329&ptid=211647][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
脸谱化的说法我有异议，我不知道你的脸谱化的感觉从何而来，要从文学理论的角度来说，漫画动画这类二次元 ...[/quote]
主号在手机上挂着，我姑且用辅号回复您，这点还请见谅。
有关第一点，我不认为当代有什么文学理论赞成脸谱化，即使有，那也是陈腐、不值一提的理论。不过既然您喜欢脸谱化，我也没什么可说的。可是您又不承认自己塑造的角色脸谱化，说自己是补完内心——若说补完内心之后竟能写出这样“扁平”而苍白的东西，我只能认为：您所补完的角色的内心是贫乏的。具体例子请看4楼所说，我觉得不必再赘述。
至于第二点，您这是承认自己的描写模式化了，那么就没什么可多说了。此外您的逻辑实在不怎么样：脸谱化和千人一面有什么矛盾吗？
关于第三点，这是大家都看到的，既然您非要假装不知道，那就谨此举一例：“要说的话的本文的确没有把飞龙当做一个角色来塑造”和“我只想把角色当做角色来写”。如果您认为这不矛盾，那我也没什么可说了，只是要收回之前所说“常识基本具备”这句。
然后是对于后边部分的回答：您写不写原创我自然不知，您也没有义务通知我，然而我也没有让您在同人区发原创。我其实并非是想劝您从此改写百合原创，只是想借此表达“您的同人文脸谱化、千人一面、无爱或看不出有爱，简直是在嫖角色，被人反感却不去自己身上找原因，有自知之明的话就应该把角色名字换成没人认识的，这样还可以遮遮丑”——谨此把话说得明白了，实在不好意思。
赤城在原作中有没有明确表现出喜欢加贺，跟您写单箭头还是多箭头，本来也是您的思想自由。我不否认您对赤加贺也许有爱（？），但是您既然亲口说不爱瑞加贺，在这一系列的第二作里又动手写瑞加贺，我不禁感到迷惑了——当然这也许是因为我的愚钝——既然不是爱，那您又是出于什么意图去写这篇同人文呢？是为了“不爱”而写吗？
最后关于“嫖角色”，很欣慰您知道“嫖”是对女性角色的侮辱，然而请看清楚我说的不是角色在“嫖”，而是您的文章简直就是在玩弄角色，把角色当成任您摆布的玩具。对于女角色自然轻易不用嫖字——对男角色也一样——但对于没有良好操行不懂自珍自爱的角色（怕您又看不懂，补充说明一下：这不是说角色自己不懂自珍自爱，而是作者硬要派她不自珍自爱）和作者行径，用嫖字只是在陈述事实。
又：“但是我绝对不会对一个角色为所欲为还和施暴者一起沾沾自喜”您大概是觉得上次的文章没人留过截图吧？您也真是有脸这么说。
[i=s] 本帖最后由 熙德·贝兰黑那 于 2014-7-22 17:25 编辑 [/i]
[quote][size=2][color=#999999]修罗狼 发表于 2014-7-22 16:23[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=37834329&ptid=211647][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
脸谱化的说法我有异议，我不知道你的脸谱化的感觉从何而来，要从文学理论的角度来说，漫画动画这类二次元 ...[/quote]
主号在手机上挂着，我姑且用辅号回复您，这点还请见谅。
有关第一点，我不认为当代有什么文学理论赞成脸谱化，即使有，那也是陈腐、不值一提的理论。不过既然您喜欢脸谱化，我也没什么可说的。可是您又不承认自己塑造的角色脸谱化，说自己是补完内心——若说补完内心之后竟能写出这样“扁平”而苍白的东西，我只能认为：您所补完的角色的内心是贫乏的。具体例子请看4楼所说，我觉得不必再赘述。
至于第二点，您这是承认自己的描写模式化了，那么就没什么可多说了。此外您的逻辑实在不怎么样：脸谱化和千人一面有什么矛盾吗？
关于第三点，这是大家都看到的，既然您非要假装不知道，那就谨此举一例：“要说的话的本文的确没有把飞龙当做一个角色来塑造”和“我只想把角色当做角色来写”。如果您认为这不矛盾，那我也没什么可说了，只是要收回之前所说“常识基本具备”这句。
然后是对于后边部分的回答：您写不写原创我自然不知，您也没有义务通知我，然而我也没有让您在同人区发原创。我其实并非是想劝您从此改写百合原创，只是想借此表达“您的同人文脸谱化、千人一面、无爱或看不出有爱，简直是在嫖角色，被人反感却不去自己身上找原因，有自知之明的话就应该把角色名字换成没人认识的，这样还可以遮遮丑”——谨此把话说得明白了，实在不好意思。
赤城在原作中有没有明确表现出喜欢加贺，跟您写单箭头还是多箭头，本来也是您的思想自由。我不否认您对赤加贺也许有爱（？），但是您既然亲口说不爱瑞加贺，在这一系列的第二作里又动手写瑞加贺，我不禁感到迷惑了——当然这也许是因为我的愚钝——既然不是爱，那您又是出于什么意图去写这篇同人文呢？是为了“不爱”而写吗？
最后关于“嫖角色”，很欣慰您知道“嫖”是对女性角色的侮辱，然而请看清楚我说的不是角色在“嫖”，而是您的文章简直就是在玩弄角色，把角色当成任您摆布的玩具。对于女角色自然轻易不用嫖字——对男角色也一样——但对于没有良好操行不懂自珍自爱的角色（怕您又看不懂，补充说明一下：这不是说角色自己不懂自珍自爱，而是作者硬要派她不自珍自爱）和作者行径，用嫖字只是在陈述事实。
又：“但是我绝对不会对一个角色为所欲为还和施暴者一起沾沾自喜”您大概是觉得上次的文章没人留过截图吧？您也真是有脸这么说。
[i=s] 本帖最后由 kamishirasawa 于 2014-7-22 17:15 编辑 [/i]
狼菊苣还是挺劳模的，一个月写了3篇......{:4_345:}
反正也不是文人，对OOC的概念不是那么深，只是单纯觉得有点脱线了。脱线的加贺，脱线的瑞鹤，脱线的苍飞，脱线的......什么样的提督就有什么样的舰娘，这是我玩了3个多月以来的感想。提督决定了舰娘的命运，非提的舰娘就很辛苦GoGoGo沟沟沟，大建扶桑伊势什么的......扯远了{:4_334:}
嗯错字问题确实挺闹心，《海龟》那篇也是，当时看的心里纠结，不过到这篇就自动校正了，4楼不说还真没注意到，习惯真是可怕的东西......建议狼菊苣新建一个文本文档然后连续输入二十次chi（赤）cheng（城），以后就不会犯错了。（不检查一口气打出来，但是在句法上没感觉到有不和谐的地方，好厉害！{:4_349:}
唉，历史梗，但凡提到舰娘就逃脱不了和历史扯上关系。看着狼菊苣笔下的人物我也想到了自己试图塑造几位舰娘形象，我很不满意。因为作为【角色】而言，她们太过肤浅，只是流于表面：为情所困什么的，喜欢讨厌什么的，为了谁下定决心什么的，没有上升到一个高度上去。【战斗】、【少女】、【历史】是构成舰娘角色的三要素，然而总是过于突出【少女】让另外两个要素被淡化。【战斗】成为可有可无的东西，甜蜜苦涩的爱情剧场掩盖了硝烟弥漫的血腥战场；【历史】成为情感装饰的点缀，闺怨别离的少女情怀取代了刻骨铭心的经验教训。没有强调生命的崇高意义，没有抨击战争的丑恶罪行，只是“我喜欢她，她不喜欢我”，“我们两情相悦，过着性福生活”这种主题思想，看多了就苦闷了。虽然这里是百合论坛，突出【少女】无可厚非，但舰娘毕竟和天麻少女，和学院偶像们有点不一样，她们身上的兵装，那是活生生的武器啊！{:4_354:}
好像我又歪题了......大概就是想说明狼菊苣写的都是反应少女情怀的，【历史】对于你而言就是作为她们感情冲突变化的一个修饰工具，她们没有自主意识和行动能力，就像提线木偶一样被操控着。而身为读者的我也就像看木偶剧一样，有趣的地方会笑一下，谢幕之后安然离开，没有能触动心灵的东西，不会觉得不舍和留恋。
也许自己被这部漫画影响的有些深了吧，也推荐狼菊苣看一下：[url=http://tieba.baidu.com/p/2984808656][b]The Last One Week （远征C班）[/b][/url]
呃，看到了狼菊苣的回复。其实这篇文章正如您所说的，是阐述自己对一航战的见解，飞龙苍龙包括瑞鹤都只是来打酱油的，没有去认真塑造，所以也......不过对IJN历史本身就抱有厌恶感的狼菊苣为了写文而去认真查证，根本就是无理的要求吧。
[i=s] 本帖最后由 kamishirasawa 于 2014-7-22 17:15 编辑 [/i]
狼菊苣还是挺劳模的，一个月写了3篇......{:4_345:}
反正也不是文人，对OOC的概念不是那么深，只是单纯觉得有点脱线了。脱线的加贺，脱线的瑞鹤，脱线的苍飞，脱线的......什么样的提督就有什么样的舰娘，这是我玩了3个多月以来的感想。提督决定了舰娘的命运，非提的舰娘就很辛苦GoGoGo沟沟沟，大建扶桑伊势什么的......扯远了{:4_334:}
嗯错字问题确实挺闹心，《海龟》那篇也是，当时看的心里纠结，不过到这篇就自动校正了，4楼不说还真没注意到，习惯真是可怕的东西......建议狼菊苣新建一个文本文档然后连续输入二十次chi（赤）cheng（城），以后就不会犯错了。（不检查一口气打出来，但是在句法上没感觉到有不和谐的地方，好厉害！{:4_349:}
唉，历史梗，但凡提到舰娘就逃脱不了和历史扯上关系。看着狼菊苣笔下的人物我也想到了自己试图塑造几位舰娘形象，我很不满意。因为作为【角色】而言，她们太过肤浅，只是流于表面：为情所困什么的，喜欢讨厌什么的，为了谁下定决心什么的，没有上升到一个高度上去。【战斗】、【少女】、【历史】是构成舰娘角色的三要素，然而总是过于突出【少女】让另外两个要素被淡化。【战斗】成为可有可无的东西，甜蜜苦涩的爱情剧场掩盖了硝烟弥漫的血腥战场；【历史】成为情感装饰的点缀，闺怨别离的少女情怀取代了刻骨铭心的经验教训。没有强调生命的崇高意义，没有抨击战争的丑恶罪行，只是“我喜欢她，她不喜欢我”，“我们两情相悦，过着性福生活”这种主题思想，看多了就苦闷了。虽然这里是百合论坛，突出【少女】无可厚非，但舰娘毕竟和天麻少女，和学院偶像们有点不一样，她们身上的兵装，那是活生生的武器啊！{:4_354:}
好像我又歪题了......大概就是想说明狼菊苣写的都是反应少女情怀的，【历史】对于你而言就是作为她们感情冲突变化的一个修饰工具，她们没有自主意识和行动能力，就像提线木偶一样被操控着。而身为读者的我也就像看木偶剧一样，有趣的地方会笑一下，谢幕之后安然离开，没有能触动心灵的东西，不会觉得不舍和留恋。
也许自己被这部漫画影响的有些深了吧，也推荐狼菊苣看一下：[url=http://tieba.baidu.com/p/2984808656][b]The Last One Week （远征C班）[/b][/url]
呃，看到了狼菊苣的回复。其实这篇文章正如您所说的，是阐述自己对一航战的见解，飞龙苍龙包括瑞鹤都只是来打酱油的，没有去认真塑造，所以也......不过对IJN历史本身就抱有厌恶感的狼菊苣为了写文而去认真查证，根本就是无理的要求吧。
您的文章文句是通顺的，结构是不混乱的，常识是基本具备的，然而几乎都有着以下特点：
一，人物形象是脸谱化的，正如看见犬耳就说是忠犬，看见帅脸就说是内心寂寞，好像人物是依据其所谓“属性”存在，晒黑了脸便不是曹操；
一，描写是模式化的，文笔虽可称通顺，但总是差不多的描写，似乎换了人名，就可以作为别的同人了；
一，受到批评时的辩解是自相矛盾的，这只要是看见过类似事情就能明白。
这三条都因为您写的是同人而越发明显：您为什么不写原创呢？自然，原创要受欢迎更难，同人是只要挂着角色的名头，就会有只看名字的人捧的；可原创也因为不必顾虑所谓原作，更能遮掩脸谱化和模式化，也更容易自我辩解。
那么，您写同人是为了爱吗？恐怕至少，这种爱是没能通过您的文字体现出来的；自然，您自己也曾多次否认自己对自己描写的cp有爱。
您何苦嫖角色呢？
毁人不倦。
您的文章文句是通顺的，结构是不混乱的，常识是基本具备的，然而几乎都有着以下特点：
一，人物形象是脸谱化的，正如看见犬耳就说是忠犬，看见帅脸就说是内心寂寞，好像人物是依据其所谓“属性”存在，晒黑了脸便不是曹操；
一，描写是模式化的，文笔虽可称通顺，但总是差不多的描写，似乎换了人名，就可以作为别的同人了；
一，受到批评时的辩解是自相矛盾的，这只要是看见过类似事情就能明白。
这三条都因为您写的是同人而越发明显：您为什么不写原创呢？自然，原创要受欢迎更难，同人是只要挂着角色的名头，就会有只看名字的人捧的；可原创也因为不必顾虑所谓原作，更能遮掩脸谱化和模式化，也更容易自我辩解。
那么，您写同人是为了爱吗？恐怕至少，这种爱是没能通过您的文字体现出来的；自然，您自己也曾多次否认自己对自己描写的cp有爱。
您何苦嫖角色呢？
毁人不倦。
[i=s] 本帖最后由 朔白 于 2014-7-22 15:00 编辑 [/i]
没想到刚刚让朋友帮忙申请了一个号就能在第一页看到舰娘的文。
是说楼上们怎么回事……
文章中的人们虽然看起来和我的理解有些差异，但是对于角色千人有千解，大概在楼主府上的瑞鹤并不会那么在意五航战和一航战的问题吧。
不过历史上瑞鹤后来也叫做一航战来着，大凤也是，所以看着楼主一直在强调一航战的荣耀以及大凤在瑞鹤心中和其它空母的疏离，感觉好微妙啊……
自然并不是说因为她们曾经同是一航战的战友就一定要关系好什么的，只是觉得就这样疏离不太……嗯楼主这样说的话那么就这样好了。
但是稍微……讨厌被人叫做「七面鸟」的瑞鹤会把自己形容为菜鸟……在飞龙面前公然提起月亮……飞龙还好好地接了话……
这里的违和感实在太严重，有道是一朝被蛇咬十年怕井绳，楼主是否应该想想这些呢……
嗯，还有就是赤城写错了……
[quote]对于[color=Red][b]赤诚[/b][/color]来说，加贺是她值得骄傲的搭档，是像自己分身一样的人，和自己是一样的。[/quote]
看到楼上们我去之前的页面翻了翻，楼主还写过两篇二航战的文，我比较喜欢二航战（看头像就知道w）所以也去看了，里面的赤城也有写错……
楼主是不是忘记检查了呢？
而且传说中的「那篇工口文」，有些遗憾来晚了看不到……不知道究竟是什么样的文能够引起需要100限制的争论，然而即使这样也不打算思考一下自己的设定是否有问题，并且继续沿用设定，虽然说是完全没有关系的两篇文，可是设定相同，会引发的事件也是相同的吧，就像是被名为习性与世界观的高墙限制住了一样，能做出的选择大概也会是同一个，既然如此为何要沿袭设定呢？倒不如说，既然那篇文章（看起来）才是后面发生的事情，那时候的设定就一定是引发那样事件的设定吧……
（不对为何我要纠结这个……不过真的很纠结还请楼主指点一二……
以及……再看完同样是写二航战的那篇《芒种》之后觉得超级有趣，似乎和楼主的《海龟》有一定的对应啊w
当然两人的文章各有亮点，楼主的文章很干练一看就知道是练过的（w，那位的看起来有些别扭不过也是很好的文字，这里大胆推荐楼主也去看一看w
还有不知道楼上的各位「毁人不倦」究竟是说的谁……
仔细想想明明的确加贺对赤城真的太过重视，而赤城那边相对的似乎就没什么反应……这点没错啊……
瑞鹤和加贺之间的各种事情我不太熟悉……
飞龙……飞龙的话，除了油嘴滑舌一些还有就是太轻佻了些……嗯还有有些不上进了些之外也没什么了……没什么了……没什么，了（怒掀桌
[size=7][color=Red]何方妖孽啊这是飞龙！开玩笑这是飞龙？！飞龙？！！！[/color][/size]
对不起请让我队形一下
毁人不倦
ps.即使都会被处理，我也想要说一句，楼主请三思一下，这真的是飞龙？
[i=s] 本帖最后由 朔白 于 2014-7-22 15:00 编辑 [/i]
没想到刚刚让朋友帮忙申请了一个号就能在第一页看到舰娘的文。
是说楼上们怎么回事……
文章中的人们虽然看起来和我的理解有些差异，但是对于角色千人有千解，大概在楼主府上的瑞鹤并不会那么在意五航战和一航战的问题吧。
不过历史上瑞鹤后来也叫做一航战来着，大凤也是，所以看着楼主一直在强调一航战的荣耀以及大凤在瑞鹤心中和其它空母的疏离，感觉好微妙啊……
自然并不是说因为她们曾经同是一航战的战友就一定要关系好什么的，只是觉得就这样疏离不太……嗯楼主这样说的话那么就这样好了。
但是稍微……讨厌被人叫做「七面鸟」的瑞鹤会把自己形容为菜鸟……在飞龙面前公然提起月亮……飞龙还好好地接了话……
这里的违和感实在太严重，有道是一朝被蛇咬十年怕井绳，楼主是否应该想想这些呢……
嗯，还有就是赤城写错了……
[quote]对于[color=Red][b]赤诚[/b][/color]来说，加贺是她值得骄傲的搭档，是像自己分身一样的人，和自己是一样的。[/quote]
看到楼上们我去之前的页面翻了翻，楼主还写过两篇二航战的文，我比较喜欢二航战（看头像就知道w）所以也去看了，里面的赤城也有写错……
楼主是不是忘记检查了呢？
而且传说中的「那篇工口文」，有些遗憾来晚了看不到……不知道究竟是什么样的文能够引起需要100限制的争论，然而即使这样也不打算思考一下自己的设定是否有问题，并且继续沿用设定，虽然说是完全没有关系的两篇文，可是设定相同，会引发的事件也是相同的吧，就像是被名为习性与世界观的高墙限制住了一样，能做出的选择大概也会是同一个，既然如此为何要沿袭设定呢？倒不如说，既然那篇文章（看起来）才是后面发生的事情，那时候的设定就一定是引发那样事件的设定吧……
（不对为何我要纠结这个……不过真的很纠结还请楼主指点一二……
以及……再看完同样是写二航战的那篇《芒种》之后觉得超级有趣，似乎和楼主的《海龟》有一定的对应啊w
当然两人的文章各有亮点，楼主的文章很干练一看就知道是练过的（w，那位的看起来有些别扭不过也是很好的文字，这里大胆推荐楼主也去看一看w
还有不知道楼上的各位「毁人不倦」究竟是说的谁……
仔细想想明明的确加贺对赤城真的太过重视，而赤城那边相对的似乎就没什么反应……这点没错啊……
瑞鹤和加贺之间的各种事情我不太熟悉……
飞龙……飞龙的话，除了油嘴滑舌一些还有就是太轻佻了些……嗯还有有些不上进了些之外也没什么了……没什么了……没什么，了（怒掀桌
[size=7][color=Red]何方妖孽啊这是飞龙！开玩笑这是飞龙？！飞龙？！！！[/color][/size]
对不起请让我队形一下
毁人不倦
ps.即使都会被处理，我也想要说一句，楼主请三思一下，这真的是飞龙？
