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...說實話, 有一點我真是一直都覺得很可笑.
很多人都"道理不明卻義無反顧"的, 喜歡"弱勢的蓉子".
但請認真想想, 你們真的了解這個角色麼? 今野寫了一個這樣的蓉子, 又帶表了什麼?
正如另一位同好所說, 今野筆下的角色都有豐富的內涵, 而且在很多地方都表現得比較成熟, 但在同人中這些特色往往消失得無影無蹤. 經驗不足的人的確會混亂, 這可說是"common sense", 但也是因人而異的. 好好看看蓉子的成長背景和原作細節, 你會發現她是個遠比同年齡者成熟穩重, 臨危不亂. 再說了, 難道有那麼多人都沒仔細讀過第八冊的"只手相牽"麼? 看一看蓉子是如何解決問題的, 再看一看她如何處理自己的感情. 蓉子對自己的感情分析清楚透徹, 就好像她分析聖一樣.
現存江蓉文的一大缺點, 就是老把兩個人的感情寫得拖泥帶水纏繞不清, 老是出現"兩個明明都喜歡對方卻都捌扭不出聲". 但原作中的角色明明不是如此啊!
最後, 同人當然會有異於原作, 但在連原作都沒好好看過的情況下就以"同人必與原作有差異"為辯護理由, 又是否一個適當的態度?
希望我沒有影響大家的心情吧.
...說實話, 有一點我真是一直都覺得很可笑.
很多人都"道理不明卻義無反顧"的, 喜歡"弱勢的蓉子".
但請認真想想, 你們真的了解這個角色麼? 今野寫了一個這樣的蓉子, 又帶表了什麼?
正如另一位同好所說, 今野筆下的角色都有豐富的內涵, 而且在很多地方都表現得比較成熟, 但在同人中這些特色往往消失得無影無蹤. 經驗不足的人的確會混亂, 這可說是"common sense", 但也是因人而異的. 好好看看蓉子的成長背景和原作細節, 你會發現她是個遠比同年齡者成熟穩重, 臨危不亂. 再說了, 難道有那麼多人都沒仔細讀過第八冊的"只手相牽"麼? 看一看蓉子是如何解決問題的, 再看一看她如何處理自己的感情. 蓉子對自己的感情分析清楚透徹, 就好像她分析聖一樣.
現存江蓉文的一大缺點, 就是老把兩個人的感情寫得拖泥帶水纏繞不清, 老是出現"兩個明明都喜歡對方卻都捌扭不出聲". 但原作中的角色明明不是如此啊!
最後, 同人當然會有異於原作, 但在連原作都沒好好看過的情況下就以"同人必與原作有差異"為辯護理由, 又是否一個適當的態度?
希望我沒有影響大家的心情吧.
wakka大说得很有道理,某些地方我也赞同,但有些地方我无法赞同
我的想法是,作者们写出的虽然和设定有些出入,角色性格不是我们所想的
作者们是以他们自身对角色的感觉和想法写出他们笔下的角色啊
性格和故事多多少少是一定会有差距的
因为这世界上没有一个人能完完全全的理解另一个人的想法
在我看来,水野蓉子并非一个完美的人,但绝对是个理性的人
就如wakka大所说的,她是一个会从错误中学习的人
在她还不清楚的情況下,她有可能会混乱
毕竟她也是一个18岁的少年而已
性格我就说完了,然后就是H
拜托,虽然我也满喜欢看H文,但是前提是要跟楼主所说的天时地利人和符合啊
没有内容的H文或纯粹要H就H的H文,跟去色情网站看色情文有什么分别啊yamibon016
那个最后就是,纯粹个人喜好
我比较喜欢弱势的蓉子(被yamiboqe024 )
我很喜欢看楼主写的这篇江蓉文
要说的都说完了,回去乖乖蹲坑yamiboqe010
wakka大说得很有道理,某些地方我也赞同,但有些地方我无法赞同
我的想法是,作者们写出的虽然和设定有些出入,角色性格不是我们所想的
作者们是以他们自身对角色的感觉和想法写出他们笔下的角色啊
性格和故事多多少少是一定会有差距的
因为这世界上没有一个人能完完全全的理解另一个人的想法
在我看来,水野蓉子并非一个完美的人,但绝对是个理性的人
就如wakka大所说的,她是一个会从错误中学习的人
在她还不清楚的情況下,她有可能会混乱
毕竟她也是一个18岁的少年而已
性格我就说完了,然后就是H
拜托,虽然我也满喜欢看H文,但是前提是要跟楼主所说的天时地利人和符合啊
没有内容的H文或纯粹要H就H的H文,跟去色情网站看色情文有什么分别啊yamibon016
那个最后就是,纯粹个人喜好
我比较喜欢弱势的蓉子(被yamiboqe024 )
我很喜欢看楼主写的这篇江蓉文
要说的都说完了,回去乖乖蹲坑yamiboqe010
不知道諸位有沒有看過如此一篇文章?
[url]http://www.yamibo.com/thread-55055-1-1.html[/url]
當然我個人是比較嚴格的, 同人創作理應是在充分理解原作之後. 至於蓉的定位, 個人認為不應該是單純的"優等生". 單純的學習成績校內表演之優秀, 根本不足以刻劃出蓉這樣一個角色. 就好像"打開山百合會的大門, 讓所有學生自由出入"這一點, 我覺得並非傳統意義之優等生的行徑.
蓉不是完美無誤的, 小時候她喝湯被燙傷了嘴, 高二時她被姊姊輕輕地"耍"了一次, 但這也側面說明了她會從錯失和誤算之中學習.
至於脆弱的地方/缺點誰都會有, 蓉的過份熱心有可能會傷害別人(某人語: 蓉可以有很多支持者, 但也可以有人不滿到想包布袋毆之), 而她的性格, 例如失敗了很可能會有自我嫌惡或後悔, 例如整天擔心別人的事, 也會為她帶來更多的負擔, 就像聖出了事蓉也為她傷心. 江在這方面就很不同了, 別人在山百寫文章, 她可以有空去想牙痛要不要去看病; 面對熊男她可以朝思暮想到有點花痴(賣傘浪人云云), 最後在校長室進行3小時若干分秒相處後的告白; 面對黃薔薇革命她可以完全看戲, 等到歇斯底里去干預她沒不加"管轄"(蓉說明了要是紅薔薇也革命她一定出手). 另一方面, 江的"三分鐘熱度"和"對不感興趣的東西完全沒有動力", 也可以對她帶來負面影響. 有的東西可以是弱點, 但反過來看也有轉危為機, 這一點當然和作者的選擇和表達有關了.
至於"清水也好H文也好, 寫了都是因為作者對人物有愛", 我當然非常希望如此, 但在看過百位數的同人後(島國占65%, 300占大約25%, USA和EU大約占不到10%), 我發現這個想法也有點一廂情願了. 我並不是批評樓主, 但掛羊頭賣狗肉, "有愛卻又製造出工口同人"的傢伙, 實在是太多了.
不知道諸位有沒有看過如此一篇文章?
[url]http://www.yamibo.com/thread-55055-1-1.html[/url]
當然我個人是比較嚴格的, 同人創作理應是在充分理解原作之後. 至於蓉的定位, 個人認為不應該是單純的"優等生". 單純的學習成績校內表演之優秀, 根本不足以刻劃出蓉這樣一個角色. 就好像"打開山百合會的大門, 讓所有學生自由出入"這一點, 我覺得並非傳統意義之優等生的行徑.
蓉不是完美無誤的, 小時候她喝湯被燙傷了嘴, 高二時她被姊姊輕輕地"耍"了一次, 但這也側面說明了她會從錯失和誤算之中學習.
至於脆弱的地方/缺點誰都會有, 蓉的過份熱心有可能會傷害別人(某人語: 蓉可以有很多支持者, 但也可以有人不滿到想包布袋毆之), 而她的性格, 例如失敗了很可能會有自我嫌惡或後悔, 例如整天擔心別人的事, 也會為她帶來更多的負擔, 就像聖出了事蓉也為她傷心. 江在這方面就很不同了, 別人在山百寫文章, 她可以有空去想牙痛要不要去看病; 面對熊男她可以朝思暮想到有點花痴(賣傘浪人云云), 最後在校長室進行3小時若干分秒相處後的告白; 面對黃薔薇革命她可以完全看戲, 等到歇斯底里去干預她沒不加"管轄"(蓉說明了要是紅薔薇也革命她一定出手). 另一方面, 江的"三分鐘熱度"和"對不感興趣的東西完全沒有動力", 也可以對她帶來負面影響. 有的東西可以是弱點, 但反過來看也有轉危為機, 這一點當然和作者的選擇和表達有關了.
至於"清水也好H文也好, 寫了都是因為作者對人物有愛", 我當然非常希望如此, 但在看過百位數的同人後(島國占65%, 300占大約25%, USA和EU大約占不到10%), 我發現這個想法也有點一廂情願了. 我並不是批評樓主, 但掛羊頭賣狗肉, "有愛卻又製造出工口同人"的傢伙, 實在是太多了.
标题：无标题
wakka大所說的,是今野老師所呈現的蓉子
當然,我前面也說過了
"同人是依據原作衍生的二次原作品,固然會因為作者本身的觀感而受到影響"
況且,優等生也會有脆弱的一面...只是大家呈現出來的方法不同罷了
既然多位同學看到我上來換氣而來留言我就來說一下近況好了
最近快畢業了很忙~加上專注某HiME生日賀文...所以雖然江蓉有進度但是還挺少的(汗)
而且前些日子...硬碟的不幸消息相信常蹲BLOG的同學也清楚吧?
那一陣子真的很傷心都沒心情碰文...
而最近是因為藍藍路效應(啥)才開始有動力寫文
這一陣子忙完後就要開始找工作了...我會盡量擠出時間寫文的>"<
[quote]原帖由[b] [i]wakka[/i][/b] 于 2008-3-27 21:32 发表
我很認真的提問: 仔細看過原作, 還會覺得蓉子"弱氣"嗎? 原作始終是原作, 同人和原作的分別一定要搞清楚.
再說了, 沒事就要拉扯到H情節, 這實在很不要得. 蓉同學就是用來滿足某些人XX妄想的工具? 別和我開玩笑了. [/quote]
嘛，別激動別激動...
琰某確實沒看過原著（日文白癡yamibon021 ），只看過動畫。就是因為同人不是原著，所以才可以根據作者大人們的希冀寫成很多風格，或者說通過寫文這種方式來滿足自己的願望，不論是推到也好，清水也罷，都是大家喜愛這些人物的證明，如果不喜歡誰會天天去接觸呢？
還有，夜大人，既然您來冒泡了，琰某就順便一句：真的是一篇很好的文吶，能不能考慮把這坑填了？（呵呵，可以54這句...）
[quote]原帖由[b] [i]wakka[/i][/b] 于 2008-3-27 21:32 发表
我很認真的提問: 仔細看過原作, 還會覺得蓉子"弱氣"嗎? 原作始終是原作, 同人和原作的分別一定要搞清楚.
再說了, 沒事就要拉扯到H情節, 這實在很不要得. 蓉同學就是用來滿足某些人XX妄想的工具? 別和我開玩笑了. [/quote]
嘛，別激動別激動...
琰某確實沒看過原著（日文白癡yamibon021 ），只看過動畫。就是因為同人不是原著，所以才可以根據作者大人們的希冀寫成很多風格，或者說通過寫文這種方式來滿足自己的願望，不論是推到也好，清水也罷，都是大家喜愛這些人物的證明，如果不喜歡誰會天天去接觸呢？
還有，夜大人，既然您來冒泡了，琰某就順便一句：真的是一篇很好的文吶，能不能考慮把這坑填了？（呵呵，可以54這句...）
原帖由 一天 于 2008-3-28 01:49 发表 http://www.yamibo.com/images/common/back.gif
每次看到这个帖子浮出水面心里都忍不住一阵激动，激动完了又乖乖去蹲坑……>__
怨念沒什麼不好, 而且同學的論點我覺得比較客觀, 特別是, 用攻受來局限作品或人物是一種錯誤的態度, 這一點我非常同意. 今野寫這小說的原意是什麼? 我想絕不是製造無聊的攻攻受受, 絕不是為妄想派們提供材料. 正如我以前的觀點: 聖媽既是描寫現實, 也帶有童話意境, 但絕不是將自己放進無人深山自個YY個飽的俗物.
蓉子同學在工作在事業的屬性我想不必說太多, 從初一上台帶表新入學生致詞, 到高中在山百合會的表現, 都是很好的例子. 作者借江利子表達了蓉在領袖和主動學習方面的才能, 而面對歇斯底里, 蓉的剛柔並濟也說明了其把握他人心理, 做出適度行動的能力. 至於和聖的從單方面接近到互動, 更是討論了N次的話題. 蓉可以強勢也有這方面的傾向, 從作者對其心理描寫和行動描寫都可以看出, 但她的理性分析令她很好地控制自己. 而且不難看出, 蓉頗有遇強越強的特質, 所以她在姊姊指導下進步了, 面對祥子就算氣勢也不見下風, 而聖某人一開始的冷嘲熱諷到後期的不加理睬也沒有讓她輕易卻步.
但在我看呢，蓉子大人虽然是理智认真类型的，一向明白自己想要什么也懂得用什么样的方法可以到达目标，绝不会在任何情况下让自己陷入过分被动（呃，包括推倒状况？继续pia，严肃，严肃+_+），但是同样也不会有压倒性的强势气势，更加偏向于预计评估考虑过各种可能性后带着自信沿计划走向目标……
所以同學這一點我比較同意.
說完在公, 我更想討論的是其心理和感情上的事. 蓉在人格上有什麼特徵? 她有好奇心(小時候的喝湯, 對祥子和聖的好奇, etc), 有行動力(主動接近引發其興趣的人或物), 而且對新事物刺激等等的感受性也頗強(聖的"異常行動"和"與眾不同"反而另蓉子覺得很有刺激感), 同時會運用理性分析問題, 也包括發生在自已身上的變化. 的而這些特質也都在原文中一一體現. 就用和聖的互動當例子好了: 初一對聖這個奇怪同學產生了興趣, 清楚自己不知為何對這個傢伙很在意, 並一直慢慢追蹤線索; 高二時的天使事件初次出現了蓉對聖的主動介入, 很快地了解了事件概況, 包括發現聖的變化, 對天使本人的理解(立志成為修女等等), 還有在事件最後的種種行動(最後的一封信等等); 高三時和江利子聯手的死魔子陰謀(某程度上和天使事件有所同曲異工), 最後一點點嘗試希望聖能打開內心, 並且說出了自己的感受(見小說第八冊只手相牽). 簡而言之, 蓉的行動同時包含了自身積極性的推動和理性分析的自制. 她不會像江那樣大力告白, 不會像聖那樣憤世嫉俗, 看上去不溫不火, 更有柔中帶剛的感覺. 沒有想清楚她不會亂來, 一旦決定了, 更不會輕易放手(樓主言"弱勢因為不清楚自己想去怎樣", 我並不十分同意. 因為蓉在不清楚的情況下, 不會輕易雷池半步令自己陷入混亂).
說到現在, 蓉子是那種連拖拖手的會臉紅的小受麼? 當然不是. 至於H和推倒的問題, 我想說, 大家閏秀優等生便是受, 這種想法實在是太陳腐了. 引用專家語, 你們還沒看夠那些**式活動千篇一律的所謂情色文學嗎?!
本帖最后由 wakka 于 2008-3-29 00:49 编辑
原帖由 一天 于 2008-3-28 01:49 发表 http://www.yamibo.com/images/common/back.gif
每次看到这个帖子浮出水面心里都忍不住一阵激动，激动完了又乖乖去蹲坑……>__
怨念沒什麼不好, 而且同學的論點我覺得比較客觀, 特別是, 用攻受來局限作品或人物是一種錯誤的態度, 這一點我非常同意. 今野寫這小說的原意是什麼? 我想絕不是製造無聊的攻攻受受, 絕不是為妄想派們提供材料. 正如我以前的觀點: 聖媽既是描寫現實, 也帶有童話意境, 但絕不是將自己放進無人深山自個YY個飽的俗物.
蓉子同學在工作在事業的屬性我想不必說太多, 從初一上台帶表新入學生致詞, 到高中在山百合會的表現, 都是很好的例子. 作者借江利子表達了蓉在領袖和主動學習方面的才能, 而面對歇斯底里, 蓉的剛柔並濟也說明了其把握他人心理, 做出適度行動的能力. 至於和聖的從單方面接近到互動, 更是討論了N次的話題. 蓉可以強勢也有這方面的傾向, 從作者對其心理描寫和行動描寫都可以看出, 但她的理性分析令她很好地控制自己. 而且不難看出, 蓉頗有遇強越強的特質, 所以她在姊姊指導下進步了, 面對祥子就算氣勢也不見下風, 而聖某人一開始的冷嘲熱諷到後期的不加理睬也沒有讓她輕易卻步.
但在我看呢，蓉子大人虽然是理智认真类型的，一向明白自己想要什么也懂得用什么样的方法可以到达目标，绝不会在任何情况下让自己陷入过分被动（呃，包括推倒状况？继续pia，严肃，严肃+_+），但是同样也不会有压倒性的强势气势，更加偏向于预计评估考虑过各种可能性后带着自信沿计划走向目标……
所以同學這一點我比較同意.
說完在公, 我更想討論的是其心理和感情上的事. 蓉在人格上有什麼特徵? 她有好奇心(小時候的喝湯, 對祥子和聖的好奇, etc), 有行動力(主動接近引發其興趣的人或物), 而且對新事物刺激等等的感受性也頗強(聖的"異常行動"和"與眾不同"反而另蓉子覺得很有刺激感), 同時會運用理性分析問題, 也包括發生在自已身上的變化. 的而這些特質也都在原文中一一體現. 就用和聖的互動當例子好了: 初一對聖這個奇怪同學產生了興趣, 清楚自己不知為何對這個傢伙很在意, 並一直慢慢追蹤線索; 高二時的天使事件初次出現了蓉對聖的主動介入, 很快地了解了事件概況, 包括發現聖的變化, 對天使本人的理解(立志成為修女等等), 還有在事件最後的種種行動(最後的一封信等等); 高三時和江利子聯手的死魔子陰謀(某程度上和天使事件有所同曲異工), 最後一點點嘗試希望聖能打開內心, 並且說出了自己的感受(見小說第八冊只手相牽). 簡而言之, 蓉的行動同時包含了自身積極性的推動和理性分析的自制. 她不會像江那樣大力告白, 不會像聖那樣憤世嫉俗, 看上去不溫不火, 更有柔中帶剛的感覺. 沒有想清楚她不會亂來, 一旦決定了, 更不會輕易放手(樓主言"弱勢因為不清楚自己想去怎樣", 我並不十分同意. 因為蓉在不清楚的情況下, 不會輕易雷池半步令自己陷入混亂).
說到現在, 蓉子是那種連拖拖手的會臉紅的小受麼? 當然不是. 至於H和推倒的問題, 我想說, 大家閏秀優等生便是受, 這種想法實在是太陳腐了. 引用專家語, 你們還沒看夠那些**式活動千篇一律的所謂情色文學嗎?!
本帖最后由 wakka 于 2008-3-29 00:49 编辑