本帖最后由 miiko93 于 2014-3-18 10:49 编辑
hope-and-love大註解的這一句話我覺得太好了
【沒有什麼能繞過身體奢談，哪怕愛情...那麼多人說過那麼多關於愛情美妙的詩句，到頭來，還得用身體檢驗。經過人格內化過的身體。是愛人能給予你的最好的禮物】
**在愛情裡面的重要性佔的比重太大了
不只是說傳宗接代的意義，更是兩人親密之間的結合
現在的速食愛情看到很多一夜情，我卻更堅持戀人之間那種看似傳統但一對一、忠誠的**
尤其拉拉之間或是女孩子對**來說更注重情感
有人說男生做愛也許從插入開始
但有些女孩子是從一早開始的挑衣服、你入家門的晚餐就已經開始做準備了
可見那種細膩跟在乎的氣氛
就可以理解Anna整理冰宮的意義何在
有人問我為什麼讓Elsa在冰宮裡面會用那種姿勢
我覺得這個姿勢其實很不錯....各種意義上
除了情色之外，更是貴為女王臣服於自己愛人的象徵
那是一種信任、願意把自己付出的跪趴姿，她大可說不的XDD
**的姿勢在愛情裡面的權力分配，雙方的融入也是可以來談很多的
(你知道實際上的**裡面會有些人打死也不做一些動作的)
我覺得這動作其實不會很難XDDDD為什麼大家覺得很高難度其實沒有很懂哈哈哈
猜想可能是比較少被描寫出來，可是很多**教學書倒是很常看見阿
(ps其實關於性念了很多論文跟研究)
只是冰宮的地板雖然有地毯可是還是很硬比較不舒服而已
另外感謝zx大的同意轉載
我將我們討論的一些重點節錄給大家看
還有補充了幾個想法在裡面
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米可大大，妳好！我是ZX，看完妳寫的月下的雪花，我真心讚佩。也觸發我很多的想法。
大大談的「面對當時，隱藏秘密是最好的選擇」其實讓我想了很久。這也是大大的文章跟有些文章的大不同吧！
面對這個最難解的「世俗」，給了一個適切的答案，雖然仍讓人有點黯然...
也許我想像在Arendelle中，女王公主可以當權的制度，證明並不是男權社會對於女性的諸多壓迫
（說真的古代中，女性不管嫁或不嫁都會惹來非議，即使當了皇帝如同武則天，收了男寵卻仍得被批判），
但，基本的問題還是存在，一般的難解－－對我來說，我很認真覺得不管是現實還是電影中，真有姊妹的話我一定會接受這樣的戀情。
不是真愛無敵，而是「真愛何其難尋」！
不好意思說了這些話，打擾到妳（拜謝）
米可：
我很開心有人在這樣H的文還是看到了有一點沉重的涵義
首先謝謝你的稱讚還有留言
我很開心可以有這樣交流分享的機會
關於隱藏
我覺得那是在寫百合當中如果要涉及到真實人生一定不能避免掉的話題
我小時候不懂，以為一定要出櫃或是公開表態甚麼就是勇敢(現在當然也是這樣想)
但長大出社會之後開始理解更多隱藏的意義
西方人大多是個人主義，但東方人卻更在乎團體人際
所以在東方表態性向這件事情，需要更多的勇氣，
回歸問題，有時候隱藏秘密，或是打死不認、打太極，是一種保護彼此的方法
我覺得在某些情況來說那不是一種逃避，是一種圓融跟尊重我愛的人，當然也很希望有天可以說出真話
雖然隱忍的感受很痛苦，痛苦到艾倫佩姬出櫃的顫抖聲音就知道很心疼阿
所以姊妹兩人可以相守到這樣，深刻理解那種在櫃子裡的悶熱沉重後，也真的很難得可貴了
希望不要覺得無聊哈哈
ZX：嗯，不會無聊啊！我在看米可大寫的H文時，常常感受到一種深厚的層次感與相守眷戀。
其實這個問題是很沉重的，也很現實的。但是多數人都不一定會想寫出這個層面，因為很難回答也很難解。
對我來說，姊妹文有兩個地方通常有些寫手會比較容易沒有寫詳盡：
１．Elsa跟Anna的心傷
２．兩人廝守後要面對的難關
我會設法寫出第一點，但第二點我卻交由她們尊貴的身分與自己對Arendelle女權的尊重想像，卻仍沒有像米可大妳這樣回答到這個問題。也許有包含我個人的情感投射，對
我來說實在是沒有什麼不能接受的啊！所以我隱約用自己對她們的同理尊重去回答了這個難題，可其他人我卻讓權位將之壓下。
我本身的特異，以世俗論不是在性向上而是在身體上。所以我想法是，能找到願意關懷而能在一起的人便是難得，於是我更不會去掛懷世俗對愛戀者的枷鎖。我不想用道德或
其他東西論斷，純粹是：要找到真愛已經那麼困難了，找到了哪來那麼多囉嗦的廢話？
當然，我這個觀點有種小小賭氣ＸＤ
說到這，所以我頗喜伊莉莎白一世的描述。很精準也很讓我讚嘆！
有人問米可大：老年的話，這對姊妹會如何？
那個當下我竟然差點脫口而出：這樣的情感是最重最強的連結，能確定相守到老！比起單純的甜文，妳寫的文章層層堆疊出細緻與磨合，再搭配上史學、倫理學、文學等等各
方面的結合鋪陳，讓文章極度耐讀耐看！
這是我發自肺腑的讚嘆，也讓我看到了可以怎樣精進自己的文筆（我自己在300也有寫Elsanna，原本在苦苦思索要如何再進化，看完米可大的文頓時明瞭），所以，請妳收
下我的真摯讚美，包含感激的喝采－－因為妳的文章指點了我一條路。
對了，忘了提到，我非常喜愛Anna要求Elsa做出冰戒指與主動求歡的描寫，這個互動顯見Anna的細心體貼，用美好讓過去的傷痕不再痛楚。而Elsa的主動也能撫平到Anna曾被拒絕
而受傷的心（包含父母墓前的坦白），所以兩人真的缺一不可啊！黃金法則！
不停的磨合與療傷，是這對姊妹迷人的另一個點！
米可：
其實我在寫月下的雪花一直有些掙扎
因為迪士尼電影裡那種夢幻國度無憂無慮
要因為我的落筆增加了人生要面對的許多重量
兩邊的拿捏一直是我在思考如何平衡
Anna還因為我的私心變那種成熟穩重英氣浪漫的女孩
跟許多文章那種可愛撒嬌依賴又很萌的相差甚遠
(兩個都很愛阿天阿)
我花了很多時間在琢磨
我是念過藝術學系的
記得有不同課程的老師，比如素描阿、插畫老師阿都曾在課堂上說過
有時候好的、頂尖的作品，不一定是那種超級厲害的技巧
很多藝術家反而只是把他們內在的觀點經歷融入進去就很動人而且獨一無二
我的攝影老師出國回來也跟我們分享，英國一些藝術大學的插畫課，紀錄片課程最後都鼓勵學生回到自己的經驗
所以我從第三章開始就加入了很多我對愛情的理解跟感受
也許有些朋友覺得我的文章很細膩，其實是過去幾年很多眼淚堆出來才有的理解
當然中間也要感謝像是阿so跟貓目大等等這些一開始就不停關心我的朋友
給了很多想法跟心得超級貼心
沒有他們就沒有後續的文章的
(月下的雪花救世主XDDD)
在那個時代
如果兩人真的在一起也許是會被發動政變、流放、抹黑、吊死等等不好的下場
其實很沉重的，只是我私心的一直不想去描寫而已
所以我必須讓女王像伊麗莎白一世那樣真的十分有能力跟鐵腕才說的過去
有看過伊麗莎白女王電影的人一定可以理解那要花多少決心跟孤獨
那也代表兩人付出的心力要很大
我個人其實認為
寫百合小說最好的人選就是拉子
因為箇中滋味，只有酸甜苦辣都吃過的人，才寫的出那味道
跟想像出來的感情還是有些不同
撇開像張愛玲小姐那種天女下凡的才能讓他少女時期就寫出驚人的細膩小說
但有些時候我看一些百合文章，
會有些像是在怎麼細膩的小學生寫愛情文章大人看了一定還是有落差那種感受
不知道是否有人看過BL漫畫西洋古董洋菓子店番外篇剛好有兩個腐女在他們店內討論四人帥哥的配對
腐女想像中的**跟同志真實的差異那一篇我覺得印象很深刻阿
就是那種感覺
寫月下的雪花，很多文內文外人生的枷鎖不會因為幻想而消失
其實很沉重，但也因為有經歷過更能體會相守相知的重要
有親身經歷過的人....可能更能體會我文章中其實有很濃厚的悲傷在背後
(這是我在這一篇寫下這文章是我的烏扥邦的涵義)
ZX：
我覺得妳說寫百合小說最好人選是拉子，其實是百合文至最後無法避免的……倒不是說大家沒那
個本事寫好小說，而是最懂箇中滋味的人才會寫出那般的糾結，或許心思細膩者可以想像得到那
些畫面，只是當事者卻根本想像都不用－－因為早已深陷其中，日思夜想都是這樣的事情。
我因為身體皮膚特殊，也受過苦，所以深諳Elsa的苦跟Anna天使陪伴的感受，但在她們倆愛情上
的描寫就不會真正書寫到要面臨的問題－－是我不願去想像？還是認為應該就讓她們這樣快樂下
去？也許都有吧！
米可：
真心謝謝zx的稱讚
沒想到多年封筆的我無意間寫h文就得到很多的肯定
你們全部都是天使
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3/18補
米可：
話說我下午突然想到一本書很適合你
也許可以給你在寫作上面帶來一些靈感
是這樣的....我學習藝術
有閱讀過幾本蔣勳先生的文章
你可以查閱他的美的覺醒很精采
裡面有個重點是說五感的體會
如果您有發現我的文章盡可能的都有寫到五種感官
我猜想這應該是有人說文章細膩的原因
其實我只是平常很認真的去體會五種感官然後寫下來而已
給您參考一下^^
我覺得旁觀跟實際經歷的角度各有各的精采
就向新聞報導一定要有不同立場描述更有公信力
你的文章一定有跟我不同的精采
對我來說只是差別在文體不同，但是大家心跳感動的感受都同樣強烈的XDDD
PS.其實我也覺得自己的言論滿狂妄的
我都很怕學究或是真正有裡子的專家一看其實很多破洞阿XDDD
ZX：
我是從與人際相處上的掙扎以及言語、眼神等互動接觸去做詳盡描寫。而我採取的寫法多半是大開大闔式的直接描寫，力求精準。就像是吳念真拍的劇場與廣告，讓
一切在默默的表達中呈現，我喜歡用這類的文字語言（就像他寫的：《這些人，那些事》），所以回歸到要寫這種浪漫筆法就相形見絀，不過也是另一個可以參考的
方向。像我一開始寫的Elsanna篇章就有些冷靜過頭，溫暖卻太過旁觀。
旁觀不是不好，只是想要嘗試看看若是代入主觀會發生什麼事情或新感受。這是一個可以進化的方向（好像數碼寶貝？ＸＤ）
其實不會耶，我倒覺得有一個身歷其境者來說話最具說服力！我喜歡這樣的實際感受，而非太過學究。學究不是不好，只是太過的話只會淪為偏離現實。
我對姊妹的感官嗎？就我而言，Elsa的形象我會投射到自己身上，Anna的身影會投射到我的朋友群身上。一邊是受傷者，被動者；另一邊是安撫者，積極者。受傷
的人會奇怪為何她（或他們）會不停追著自己？明明自己這麼的可恨！但追逐者會義正詞嚴告訴受傷者：不，你有你沒看到的優點！你值得的！犯了錯又如何？不過
當然Anna的狀況也是有受傷與陰影，只是她通常是主動者。而Elsa接收到她的積極後才會回應她。簡單說，我個人認為受傷的她們是在互補互相療傷，啟動者是
Anna，回應者是Elsa。而在到了一定程度時，Elsa會反過來去填補Anna的傷痛與寂寞（十三年多長的時光！），最後兩人才能達成「圓融與相伴」。
我自己其實一方面知道這對姊妹的感情強韌遠超現實的情形，不是說現實沒有，只是極其稀少，另一方面明白說這樣的情感羈絆其實要轉化成愛情或是單純深厚親情
都是有可能的。不過由於官方在電影上、書籍中都專注在姊妹愛上，所以多數情況下很少看到姊妹與其他人正常的互動（Kristoff就不管了，我強烈認為迪士尼打從
一開始就不打算繼續讓Anna跟Kristoff互動更多，至少在看得到的地方），也就於焉產生愛情的這個觀點。但對我來說，她們這對純親情姊妹向或愛情向都是合理而
讓我激賞的。
對我來說，Elsa是所有人的女王，但Anna卻才是Elsa心中的女王，那盞不滅之光。下午看到米可大的回應，我頓時覺得茅塞頓開，都常說妹攻其實是有道理的，因為
在她倆的關係中，Anna始終是個主動者，讓Elsa醉心在她的霸道下。除非是以姊妹上下關係（？），或是Elsa接受到Anna的主動，不然Elsa通常不會主導場面。
（不管以性事或是兩人相處上）
米可：
你所說的這一點「我個人認為受傷的她們是在互補互相療傷，啟動者是Anna，回應者是Elsa。而在到了一定程度時，Elsa會反過來去填補Anna的傷痛與
寂寞（十三年多長的時光！），最後兩人才能達成「圓融與相伴」。」我也很認同呢
那將會是我的下面即將要談到的部分
Frozen真的是近年來打中我的最愛cp
前陣子有萌進擊的結婚組也很不錯
但是其實因為討論很高的r9k狠狠勾起我要提筆的心
其實一開始看電影沒有這麼萌是因為回到網路上大家的分享就射中我的心
我覺得這對姊妹越看越精采跟細膩
而且電影有太多值得細看的地方又很適合腦補
就決心來寫看看
查資料什麼的真的挺累人的
尤其補齊電影台詞跟地理文章
其實還加上我自己的藝術、攝影、影片專業一些概念在裡面
(也因此我也很好奇其他像是醫生阿、音樂系阿、歷史系的阿會怎麼寫這對cp)
過程中很開心因此很了解挪威這個國家
自己也學習到了很多
這次的寫作也是重新讓自己思考同人寫作深度跟態度的機會
也許最大的收穫是我自己
另外之所以花很多時間描寫細節
除了說有細節才能讓大家理解劇情跟腳色個性之外
個人其實認為那些細節等於是自己對愛情的看法
不是什麼華麗的求婚或是大風大浪，而是一個動作就能知道兩人是否相愛的細節
所以我花很多時間在描寫
很開心跟你聊這麼多
以文會友
請讓我繼續將對話補在回覆中^^
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這些小小的感受跟拙見
希望能讓大家多少了解一些文章的創作背景
實在讓大家見笑了