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我要澄清一点在我的意识中静夏已经是完全标准的百合了~所谓百合是只同是女性的情况下产生的爱慕情素~而bgh&ggh只是其中的衍生物，不能因为出现了bg就完全否定了其中的百合因素，在我的意识里，夏树不论还是都是以 ...
[size=2][color=#999999]wwwvivi 发表于 2009-9-9 11:28[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=35672864&ptid=104899][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
在看过你众多的回复中，我实在看不出要求男夏树吃静留，还有说吃起来比较爽的人会是标准的百合，没错，无论夏树以什么样的资态出现，只要她是爱静留的我都支持，但如是H的话我宁可她是在变回女身后再来，因为这才是我心目中的静夏。
最后说一句，我否定的就是挂着GL名做BG事的静夏。

[i=s] 本帖最后由 wwwvivi 于 2009-9-9 11:48 编辑 [/i]

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在我看到这人的回复后发现，差点吐出来，想看男女BG不要在百合会怂恿黎大，去别的地方，还说不准省略掉，我想黎大的骂名有一部份都是因为你们这些不懂百合的人闹出来的{:2_241:}
[size=2][color=#999999]jianyun 发表于 2009-9-8 09:39[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=35671432&ptid=104899][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

我要澄清一点在我的意识中静夏已经是完全标准的百合了~所谓百合是指同是女性的情况下产生的爱慕情素~而bgh&ggh只是其中的衍生物，不能因为出现了bg就完全否定了其中的百合因素，在我的意识里，夏树不论怎样都是以女性的思维方式下喜欢静留的，不论她/他以什么样的方式出现！因为不仅是我大概所有百合会的人的意识里~静夏都已是绝对的百合情侣了！
百合的关系是很微妙的，如果满脑子都是ggh不如直接去看女同~
bg也好gg也好~大多是因为剧情的需要，当然我承认有时是为了看h而看h~因为h也有h的文字艺术！
不知各位大人为何把此文看的那么偏激？ 如果觉的太过了适当提点一下就好，大家都是对百合情素的爱好来看文的~何必搞的那么承重~终于原型固然更能体现hime中的静夏，可这是同人文，作者有自己的意愿来构思内容
如果喜欢纯正的bg~我想没人会来百合会看的！

大家都看得出來你很注重讀者的想法，是很尊重讀者感覺的作者。
因為那時看了事件後的一些留言，覺得你不是有意要以投票決定了，
又何必如此錯愕有大大出來教如何開投票，所以我才留了那些話。
因為一時火大，才這麼衝動，是我把事情想得太簡單了，對不起。
雖然我不知道是不是我的那些話，才激你決定開投。
但不管是與否，我還是覺得有點愧疚，在我留那言後，就注定多少有點關聯了。
我的本意不是如此，純粹以為只是決定該文章於這一區的去留問題。
看到後來，大大或該文章變成被炮轟的對象，真的覺得很過意不去。

大大真的是很謙虛的人，很少人面臨如此的衝擊，還能如此面對、接受。
尤其大大才是個剛升高一的孩子，真的很難得。
希望大大不會因為這件事而造成心裡的陰影，雖說或多或少都有些吧。
但仍然看得出來大大對寫文章還是很有興趣的，或許此事的經驗會讓你成長不少吧。

[i=s] 本帖最后由 旁观者 于 2009-9-8 23:12 编辑 [/i]

首先说声抱歉，我没能看下去黎阳同学的文章，首先是设定的问题。我一向最雷的就是一开头就放上一大堆人物和背景设定的小说，合格的小说应该是在叙述和描写过程中让读者渐渐了解你所要展现的世界，至于能不能让读者喜爱甚至于沉迷你所塑造的世界就看作者的功力了。这方面我也很苦手，所以我也没啥资格当黎阳同学的老师（那你还在这说，巴），不过告诉同学一些通用的写作规则还是可以的吧。

其次，我是大陆人，所以不知道你那边对段落有什么要求，我这边的话，从小老师就教导我们好的作者会懂得如何通过对段落的长短、穿插的编排来表达、抒发自己的思想感情。所以我认为黎阳同学当务之急应该是学会写一个完整的段落、并将段落组合成一个成型的文章才对。举个比较极端的例子，在长达一千字的冗长的风景描述段落后，另开一段，只有一句话：然而在这里，有人死了！读者看到这里会怎么想？应该会很震撼吧？这就是段落的魅力。
老实说，我认为不会写段落的人等于不会写文章。（这里好像在放地图炮，请各位大大不要介意，只是一家之言。有的大大的小说就算没有段落我也看得很开心那）

第三，标点符号请谨慎使用，理由和段落篇一样。凡事都有个度。叹号使用太多就会失去震撼力，就像长舌妇的话没人听。
嗯，因为我只是看了开头，所以也只能给这样的浮泛意见了，抱歉。（再度被巴）

最后，还是回归我到这里来的理由：关于BG、BGH什么的，我没看过整个故事不敢瞎说，我觉得只要故事创意新颖、情节发展合情合理、水到渠成，感情自然真实、文笔功力入木三分，你写什么没人反对。虽然在百合会里发BG、BGH文这点很雷，发文前还是看清地方比较好。

其实我还蛮羡慕你的，被人批评你写的小说其实是件很幸福的事情，何况还有资深作者指点你，那是贵人啊！哪像我根本没人跑来批评一番。有批评才会意识到自己的不足，才能有所改进。另外一定要多读名家的作品。只有不断努力进步的作者才是好作者，希望黎阳同学不要沮丧、害怕，能够早日振作起来。只要你肯不断努力，总有一天你也会成为传说中的优秀作者。

{:2_227:}大大加油我支持你

觉得来这里回帖没有太多意义- -
因为我想说的，要说的，昨天已经在水区的投票贴了说完了

忽然又想到还是来这边和作者说几句，虽然难免有重复到那边的内容
我不知道你有没有看到我在水区的回帖，但我希望你不会因为此事而受到太大的伤害

看上面也有人指出来，这楼的势头，有很大一部分原因，是我们这些沉默的人和某些煽动作者的人造成的
我想这件事更需要反思的是300目前的读者回帖状况，当然作者也需要成长，但责任不能全加在她身上
希望作者不会灰心，创作是通过别人的意见和自己的思考、练笔才能进步
相信你以后也可以写出自己想写读者也想看的好文，但这一切的前提，先多一点主见
同人文首先是自己因为爱而想写的，不是因为读者想看才写的
作者是乖孩子，这一点我很喜欢你

请加油，别放弃

PS：这楼里我想你可以获益最深的是流大的回复，她无论作为作者还是读者，都是让人佩服的

我很早以前也看过一篇夏树变男的跟静留生了一对龙凤胎的文（忘记叫什么和作者是哪个了）
那里面也有一段男夏跟静留h的段。。。。
不过后来夏树还是变回女生了
反对声也没这大啊
其实就按这个论坛的性质来讲确实是不大适合
不知道是不是因为 这里的夏树变男的没有任何实质意义
就像只是为了变男的而变成男的跟静留h的原因大家才不满意的
不过怎么样我还是觉得
毕竟文是作者花心血写的
太过一味的苛责很打击人的
是我就干脆弃文好了

本帖最后由 jean76 于 2009-9-8 17:06 编辑

我個人私心的認為...
這件事情應該是時候到一段落了...
事情發展至今
所有隱藏的問題都點出來了
從一開始這篇文的本身的問題
到現在 大家都意識到了"是誰讓黎陽寫出BGH"
該怎麼說呢
大家何曾看過因為讀者眾怒而趕緊刪文還不斷道歉的作者
我覺得 她是真心的喜歡大家的 不管是支持或是反對她
我當初看到BGH時 真的很生氣
但是一知道作者只是個小女孩
再看她的回覆 道歉 誠心 和刪帖
我真的再也氣不上來
其實看見他回覆的人就知道它其實還很單純 沒什麼心眼 當然也沒見過世面
而且她也立即刪掉那段BGH 這就是她以自己的方式對讀者負責了不是嗎
如果今天是個惡意這麼做的成人
我絕對不會這樣輕易放過的
但就因為知道
她還是個剛起步的小孩子
而且她很喜歡寫文
當然 這篇帖裡的怒氣和反對聲潮都不是沒來由
而且我也都非常贊同
只是 其實這並不完全是作者的責任不是嗎
今天BGH是投票來的
那個真正該負責的是誰? 是作者還是讀者?
沒錯 有些原則性的問題 其實是不能投票決定的
而有些投票的結果 也不一定是就代表真實的聲音
因為大多數人都習慣沉默 包括我
說到這裡 我們又不禁要捫心自問我們這些早已看清真相的人又做了些什麼
很多人 包括我自己也是如此
其實都有看到第一章
因為不喜歡又不想干涉作者 就隨她去
我們並沒有"說出"自己不喜歡
反而是讓這作者被受這篇文章設定所吸引的人一直鼓動
直到有人受不暸了 開始出現反對聲
她聽見了 她在乎
所以考慮炸樓
我們看見標題才紛紛點進去看是發生什麼"大事"
然後 我們真的被激怒了
開始一片反對聲浪
但是 大家難道沒發現 聲潮是一片倒嗎
難道沒感受到作者的難堪和難過
我想經過這次 黎陽(小朋友)應該已經體會到了
而且 雖然是她的設定讓某些人有機可趁亂搞一通 所以她推不了責任
但她所承擔的 已經超過她需要負責的部份了
雖然我知道因為300很多人 其實也只是大家看到 然後真的"一人一句"
那些苦水
真的就足以把作者淹死在苦海中
再怎麼樣 也只是寫了一篇不成熟的文而已
但是卻可能因此受到心靈上不小的創傷
我支持大家發聲
因為如果不說 永遠不會有人知道"這樣是不行的"
但事情發展至今
所有的問題都已經點出來了
再說下去 就會對作者的心靈造成傷害
而且大家的焦點
一開始是因為作者寫了BGH而反對作者
而在她刪帖後 責怪作者的理由已經不存在了
於是大家的重點便在就事論事 還有那些投票男夏樹H的讀者身上
但是不管再怎麼說
最後傷害到的都會是黎陽 因為她脫不了關係
即使不是針對她 她看到心裡也會不好受
所以...希望大家就盡量忍耐心中的種種情緒吧...
作者年紀還很小
對寫文很有熱情
而且仔細看文 不難發現
文章目前算是半過場文 接下來才是感情戲的重點(因為伏筆出來了)
而且她是想寫感情戲的
我覺得她還很有發展的空間
如果因此而不敢再寫文
這樣等於是因為真相太過殘酷而斷送了她的可能性
雖然現實的確是殘酷
但是她的年紀其實還不到要接受如此大衝擊的年齡
而且她也確實已經受到打擊了
而我們也說出心裡的話 和點出她的問題了 她也已經知道了
我相信她當初的設定是真的沒想那麼多
我也希望她能好好的把這篇文寫完(接下來才是故事的重點不是嗎 感情戲~~~感情戲~~~)
因為這篇衝擊性很大的文章會對她有很深的影響
讓她寫完 會對她有好的影響
大概就是這樣
畢竟我們也都年少輕狂過
都做過奇怪的事
幾年後都想殺了當年做蠢事的自己
所以 個人才希望大家能夠放下心中的怒氣
因為大家都年輕過 她只是做了過去的我們自己可能會做的"奇怪的事"而已
那個 拜託大家了...

[quote]感动中{:2_233:}，大大~下一次回来要更多的静夏bg型H~哦~{:2_262:}
静留好像个欲女啊~{:2_239:}
[size=2][color=#999999]wwwvivi 发表于 2009-9-3 22:43[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=35663906&ptid=104899][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
[quote]这.......不会就是黎大你所谓的男夏与静留的~h~吧~~NO!!!!!
决不允许把这种经典的场面省略掉哦[/quote]
[quote]吃！！！
身为男性的狗狗吃起静留来是否会更爽了~
最主要的是这样一来黎大就可以写的更H~了[/quote]

在我看到这人的回复后发现，差点吐出来，想看男女BG不要在百合会怂恿黎大，去别的地方，还说不准省略掉，我想黎大的骂名有一部份都是因为你们这些不懂百合的人闹出来的{:2_241:}

[i=s] 本帖最后由 句几 于 2009-9-8 08:11 编辑 [/i]

事情还没结束吗？{:2_232:} ，既然这样，趁这个机会回答下（当时生气，不想理）
[quote]恩....照句几說的話
是說要個性也像嗎?
還是說最好是跟原動畫有關?
如果不是的話
那其他的是不是也要炸掉?
因為(我想的啦)
如果每個人都照著原動畫來創作的話
那內容可能都大同小異
沒有創新可言
每個人都有想表達的想法
也許方法可能有錯
但也不能就這樣直接的否定阿
可以請你詳細解說嗎?
[size=2][color=#999999]天使之翼 发表于 2009-9-5 15:39[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=35666633&ptid=104899][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]



[img]http://pd.images22.51img1.com/6000/jujifeng/d8f550069a6ffc004994157717e1ea03.jpg[/img]

上图是静夏……（被璃纱饭拍死）

喜欢这张图也喜欢静夏，难道我硬要把静夏安这图头上？

这文已经完全不是静夏了，而且BGH触到底线了

------------------------以上

然后，这篇文的某些回复，怎一个orz（我就是看回复多，才点这文看的，悲剧）


比如这两个：
[quote]我想要先看"男"夏樹吃靜留
在看"女"夏樹吃靜留 !
大大加油 ! ! ! ! ![/quote]
[quote]想先看"男"版夏樹吃掉靜留
在看"女"版的
加油!
期待下文[/quote]
………………

静夏在这些人心里是个什么样子？ORZ[color=White]……这么喜欢看H吗？连在百合会BGH也可以……幸亏没瞄到老ID[/color]



LZ啊~你被坑了{:2_253:}

吃一堑长一智。同人文要写好不容易。只能多看多学多练。假如楼主写的是BG没有H，反对声浪不会这么大。不看文的老生常谈，也没什么证据，权充一晒。

~~不砍文就好了,毕竟也是作者的心血.作者也是很认真的,态度也很好.......嗯,不砍就好

[quote]


只是
用一層樓回復一個讀者的話
感覺又很像一直在頂帖
[size=2][color=#999999]祥記 发表于 2009-9-7 23:07[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=35671034&ptid=104899][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

頂帖我倒覺得還好，剛大概看了一下作者回帖的時間點，都沒啥拖延到，回帖就一次回帖，並不會分開回。
剛這麼一看之後，發現，光作者的頁數就長達12頁了.....而作者只寫了七章...我都暈了..

[i=s] 本帖最后由 祥記 于 2009-9-7 23:33 编辑 [/i]

[quote]不会是如果不支持BGH的人多就要砍文吧?文章改一改,改回百合就好了,没必要砍了吧.
[size=2][color=#999999]圣志 发表于 2009-9-7 23:17[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=35671048&ptid=104899][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


水區投票似乎沒有提到要砍文(?
是對於支不支持BGH而投票



同人創作我想是基於人物原本的性格設定而去加以構思出的新文章
內容的時空背景或許有人喜歡給予新的樣貌
大多上來講，人物的性格還是會維持原本的樣子
每個人都有不同的靈感、不同的寫作風格



以上是我的小小見解

不会是如果不支持BGH的人多就要砍文吧?文章改一改,改回百合就好了,没必要砍了吧.

从水区的投票帖跟过来了，文章没看不过似乎已经引发了一场地震。大家喜欢也好反对也罢针对的都应该只是作品本身而非作者本人，所以LZ也别太自责别忘了你才是劳动者我们这些看客只是坐享其成的，不要因为一篇作品不被人接受就举止无措，即使不喜欢作品本身也仍旧感谢你为300作出的贡献，所以拿出勇气来吧，期待能够看到你更多更好的文章。

[quote]

我也覺得引言回覆回在同一樓比較好，
不然即使按了"只看該作者"，仍然會跑出落落長頁數。
一直以來，對於這種習慣，都覺得有點困擾，但又覺得這是人家的習慣..
不過去點了作者其他作品，似乎也都是同一種現象 ...
[size=2][color=#999999]angeldevil 发表于 2009-9-7 22:55[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=35671003&ptid=104899][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


只是
用一層樓回復一個讀者的話
感覺又很像一直在頂帖

[quote]其實呢...引言回復的話
放在同個樓層會比較好啦...

然後呢
要回復的話，如果中間沒有人回帖
其實...也是放在同一樓比較好
要說明不同的事項，稍微用個分隔線之類的
(小小的小建議)
[size=2][color=#999999]jriugdi 发表于 2009-9-7 19:17[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=35670582&ptid=104899][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

我也覺得引言回覆回在同一樓比較好，
不然即使按了"只看該作者"，仍然會跑出落落長頁數。
一直以來，對於這種習慣，都覺得有點困擾，但又覺得這是人家的習慣..
不過去點了作者其他作品，似乎也都是同一種現象...

算了,小mm别慌，自己的故事自己写，但是在300贴出来，就要面对别人的评论
建议动笔之前先写个故事大纲，做一个构架，人物不要用太多，性格事件都会比较难以驾驭，目前我感觉你的文章就是有点失控
恩，顺便说下我的态度，本人因为不怎么喜欢bg才开始看gl的，毕竟，这里是300。其实，bg也没什么错，不过，灌上静夏的名义，自然大家都会拿来跟自己心目中的静夏作比较，然后一看，相去甚远，就会出现各种异议。
建议mm下笔前三思。动笔之前呢，最好多去看看其他的作品，是对自己文字的一种丰富。
不知道你的故事大纲进行到哪里了，个人还是希望能回到主流道路。。。嗯，毕竟我年龄大了，牙口不太好，太有创意的，怪阿姨的心脏还是有点难以承受
不过要因此过分影响了生活中的情绪也不好了，写文就是让自己快乐的事情
希望mm经过这次，能有一个心理上的成长（语气很讨打，我明白）

[i=s] 本帖最后由 Roze 于 2009-9-7 23:00 编辑 [/i]

[quote]這是文區後期一直以來的問題，很多人只是為了沙發而沙發，為了積分而回應，很少人
是真心認真看待文章，給予心得。
這也是很多以前我看到的前輩們，現在不在活躍於文區的原因。
所以，有些無奈吧!
[size=2][color=#999999]shadow10 发表于 2009-9-7 21:53[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=35670865&ptid=104899][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
同意。
不過，就算是有名的作者前輩們的文帖也充斥著這沙發、回帖賺積分的現象啊……

我想到水區的[url=http://www.yamibo.com/thread-105342-1-1.html]『我十分想吐槽，真的』[/url]…


（想到又回編）

[quote]我知道大家是為了她好，但是有些人只是一味的說''開投票帖''
卻沒有給予真正意見及點破錯誤。[/quote]

投票帖那個先不論（這事其實在創作上也沒啥瓜葛）

單看意見及點破錯誤吧？

這事講很簡單，要做卻很難，尤其是在尺度拿捏上。

一路看了那麼久的支持者，到底有誰提出過這些最基礎中的基礎？
（這可是有在看文的人都看的出來，需要提出來供作者參考的地方啊）

我昨天在回帖時（291樓），也一直很怕講這些話像在攻擊…

一路追隨的讀者們都沒人吭聲了。
我這半路經過作者的blog看見日誌上的煩惱，
想說同為靜夏飯該給作者一點心得才跑進來的又該說什麼？

又，能說什麼？

人家死忠兼換帖的讀者都不嫌了，
我這個初來乍到的，有資格挑文章的小瑕疵嗎？（我想一定有人如此想）

助長此風的，正是讀者你們自己啊。



PS：
在此重申

打從進帖至今，我對此事的想法仍舊是281帖那般。

我也非常支持樓主在創作上的自主。（但自主不能忽略原作，不能拿環套到夏樹身上O_Q）

（我好擔心黎陽同學的心情…+_+）

水區那邊雷聲轟轟，有的同學投票前也許不是很明白來龍去脈，就別太放在心上。
畢竟，大家都有自個的底線，
今日樓主劇情中的一段離婚夫妻的SEX的雷到人…
那，既以拿掉。就算了吧。

至於投票，一路看回覆下來。我想，也許有的人只是好奇
在300寫 95性反轉 再來個7695 bg h 到底有多少人願意看？

當然，我自個是投反對票的。（在此向樓主，黎陽同學致歉，我只是憑本心而為，敬請見諒）
因為，文中的兩個人沒啥愛意可言，靜留對夏樹是男是女也沒任何感覺，彷彿是男的也ok…
這種想法確確實實的雷人啊orz