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说到独一无二的问题，老衲倒是觉得，世界对于每个人来说都是独一无二的。我们每个人所感知到的这个世界都不是一模一样的，所以同理，小说也好漫画也罢，那也是一个独一无二的世界。从这个角度来说，同人文本来就是极其危险的事情，所谓“忠实原著”的东西是不存在的，因为毕竟已经是两个世界了（烟）。
影子童鞋所说的“非你不可”没有感受到，的确如此啦，当然这也是后面结构变得混乱所致了（烟）。包括人物的主次啊，配角和主角啊，等等等等。
[i=s] 本帖最后由 影子 于 2010-10-13 16:30 编辑 [/i]
关于独一无二,个人认为存在本身就是独一无二的(即久就是久,没有人可以替代她的存在,包括故事里的每一个存在一样,都是独一无二的.).
同样,在某个空间,某个时间,曾经发生过的事,曾经面对的人,也是独一无二(比如初恋对象),也许现在或未来对那段记忆会越来越模糊,但不防碍其独一无二性.
12L说我提到没有感受到的东西,我并不是指独一无二,而是"非你不可".
有人说最爱的人和最后结婚的人是不同的,当时最爱的人和当期结婚的人其实都是独一无二的,但是,并不是"非你不可",因为最爱可能会因时间不同而不同,结婚也可以离婚再婚.
非你不可的意思是:我最爱的人只是你,其他人,包括结婚的人,都不会成为我的最爱.---这里的最爱就是非特定对象不选.
更强烈的情绪是:我最爱的人只有你,除了你我不会和任何人结婚.---这里的结婚对象则是非最爱不选,而最爱非 你 不选.
我个人的结论是:独一无二是有特定空间\特定时间限制的,而非你不可只有特定目标限制.
[quote]我没有看到原作者的作品设定资料，不清楚，无法对此作评论。不过大家写同人的时候，难道不是以作品呈现出的人物形象为标杆的吗？写作的时候笔下故事情节、人物和当初设定出现偏差又不是什么稀罕事，这种情况只好以作品为准了。
至于池田喵，人家明明没有得罪什么人，却莫名其妙被黑，这点让我很不舒服。如果是常见的婊池田喵的恶搞同人之类的，我看了也会很欢乐，并不会认为有什么不妥，毕竟原作者就以婊池田为乐嘛。
可是，以大叔的《地狱单骑》为例，很明显不是拿“婊池田”为目的的，而是为了自己方便和情节需要，随便的、想当然的“抹黑”了池田喵，这才是我诟病的理由。
[/quote]
关于LZ说没有看原作者对久的人物设定,我可以理解,我也不会去翻池田的人物设定,就算偶尔看到,也绝对不会去注意她的生日,更不会因生日而去关注星座,对兴趣度不足的东西,这种态度才正常,不过,这并不是无法作评,只是主观选择无视而已.有心随时可以查看到.
至于写同人是不是有标杆,我不太清楚,至少我相信每个作者写的都是自己确认且认可的部分,既包括原设定的复制性,也包括新设定的开拓性,有句老话,一百个人心里一百个哈姆雷特.认识基础都不同,创作成品难免迥异.但,这和同人文质量的好坏没多少关系.读者取舍的主观不同而已.
最后,不太清楚LZ认为 地狱单骑 为了什么理由去抹黑池田,令你不快的认为池田成为了情节发展的牺牲品,但是,池田在原作中被*也是因为作者为了剧情发展,情节需要而做的刻意的\想当然的\安排. 不过我倒是能理解,喜欢池田的粉对 地狱单骑 里的池田不仅没原作萌,反而大肆抹黑的行为产生的不忿感.只是,这是双部长文啊,不是饲主和猫的故事,总觉得喷错了地方.
[quote]回 wuyat 同学
= =|||
鄙视鄙视鄙视
挖坑了至少也要补上啊喂
回 uneasy0701 同学
你很认真
回 影子 同学
我没有看到原作者的作品设定资料，不清楚，无法对此作评论。不过大家写同人 ...
[size=2][color=#999999]旁观者 发表于 2010-10-12 14:31[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=36206204&ptid=126035][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
灭哈哈，你这是在吐槽老衲吗？
皮糙肉厚什么的，还真是对不起了，要老衲失声痛哭，必须要特定的人和事才可以，很抱歉，无论你如何努力，也无法成为那个人（烟）。换句话说，作为复仇者的你是不合格的（作为批评者你倒是合格的），你连城墙哪里最薄弱都没搞清楚，炸错地方了啊，老湿。
至于及格的东西什么的，那就算了，你不觉得勉强自己去看不值得一看的东西是很肝疼的事情吗？老衲也没肝疼到去给不想看的人去看自己的东西的地步。
唉，孩子，面朝大海吧（烟）。
[quote]来回点击这文评.....SAKI不是很注意，最喜欢那篇《第二年的岭上》（其实也只对这篇有印象囧
只能说你的怨念很强大....12万字的精品文俺都懒得点击...可况这篇貌似是属于中端(?)....
表示最有营养这句话
批评是 ...
[size=2][color=#999999]huanghunz 发表于 2010-10-10 00:41[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=36201978&ptid=126035][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
《第二年的嶺上》作者不是還有新坑？
我一直在苦等他回來寫啊...OTZ
但是，
我覺得所謂「最有營養」的那句話是最沒道理的話。
誰說批評是簡單的？
世界上有那麼多專業的文學批評家，難道批評不需要鑽研文學理論和結構嗎？
讚揚才是最簡單的，挑好地方說好聽話誰不會呢(攤手)
批評需要勇氣(批錯了可是會顏面掃地)也非常需要眼光(保持自己客觀的立場)
但總歸一句
當讀者是最容易的
當作者也不難
但是要成為好作者就需要耗費非常大的心力和時間...
寫同人文又沒人給錢
只能燃燒對角色的愛啊...
本帖最后由 shennongding 于 2010-10-12 02:57 编辑
老衲看完了，因为工作的事情，现在才看，实在抱歉（鞠躬）
其实今天看之前昨天有扫一下回复，本来还以为是多有力度的吐槽，这样看来光光你的怨念还是不足啊，毒舌什么的，你还需要继续修炼了（拍肩）
然后下面是关于砖头的回复（烟）：
首先是你第一点说的一些问题，坦白说这些东西老衲只有扫一眼而已，并不是说这些不是问题，你说的都是事实，不过老衲觉得这些比较好处理，很多东西是自己再看一次都能修改的，所以不想多说了。（如果你想突出重点，起码应该把这些放在最后把【烟】）
然后是你说的拖沓烂尾和脱节，老衲全部接受。的确在最开始写文的时候完全没有考虑到会写这么多，结果就变成了一个根本没带够子弹上战场的士兵，见到敌人射不出子弹来是理所当然的，这点是老衲需要摸着头好好检讨的地方，这些地方你说的都对，感谢费了这么多笔墨来说。如果要修文的话，恐怕从中部开始很多地方的结构都需要作出大的调整，当然这是后话了（烟）。
至于人物个性的话，池田喵什么的，完全是子弹不够乱入的，关于她不负责任的作者大概没有光光你那么了解，大概的确是崩坏严重吧。不过要重申一点，在老衲心中猫始终很幼稚，但或许不是文中表现的那种幼稚罢了。
对于久的有些让你喷饭的词语，的确就是让人喷饭用的，所以你喷得很对嘛（烟）。
老衲可从来没觉得那是一个“英明神武”的人，也从未称呼此君为“帝”，她不过站的地方比同龄人高一点，如此而已。至于猴子什么的，怎么说呢，实际上对于老衲来说，真正让老衲一下喜欢上这个角色的是她的眼界，并不是因为她的外形，所谓的智谋或者其他，所以对于个人来说“猴子”并无不妥。当然这只是个人比较古怪，读者不理解也很正常，这就像在3D世界中老衲常常将自己比喻为狗，但是你要知道，对于一般人来说，狗可是用来骂人的。
不过你说老衲过于带入，老衲承认五成。为嘛是五成呢？老衲记得她关于人生的那一段话，老衲也记得她喜欢躺在屋檐上。有些话老衲不知道怎么说，但是有些事情有些理念，绝对不是一个没有经历过真正的痛苦和煎熬的人可以获得的。老衲不知道你个人是怎样，就老衲有限的经验来看，人类的痛苦经验都极其相似，这些疼痛杀死了很多人，还有一些人从灰烬中站了起来，从此之后，这些人看待生命的态度和高度都不再和普通人一样了。所以老衲只承认五成，有一些并不是带入，你可以说是经验主义，但你要说那是全盘带入，那是因为你自己不了解而已。
所以老衲喜欢这个人，因为有些相同的味道（请不要再将此定义在表象上了），至于你所说的崩坏，应该是“异”的部分没有处理好（烟）。老衲有时候甚至都会想，如果这是一个真的人，她能和老衲成为好朋友——所谓的好朋友是真正的朋友，因为有相似的态度和角度，再者真正的朋友是可以求同存异的，我们并不相同，但是可以真正的相互理解，这就是老衲所谓的好朋友。那么有没有忠实于原著呢？老衲只能说，自己写同人的初衷是“保有这生命”，然后再“发展这生命”，对于老衲来说，后者尤为重要。一个只有一面的人，并不是一个完整的人，完整的人会有缺陷，有软肋，会犯错会软弱，但是就像你说的，因为作者的主线不明，把控能力不强，所以导致人物个性出现浑浊和错乱，这的确是老衲的问题。不过老衲还是要说，你会怨念，大概是因为你我写同人的初衷就不相同（烟）。
至于你家美穗子，你所说的第一点老衲认同；至于第二点，父亲眼中的孩子，未必就是真实的她。如果你要说关于这点文中没有呼应老衲接受，不过因为这一个词就发难，实在是……这个时候老衲真的只能说你是不会概括过于关注细节为了拍砖而拍砖了（扶额）。
然后是关于徘徊和决断的问题，老衲已经和你争过很多次，真的有点无力了。老衲说的徘徊是个人感情上，这一点应该在某时某地说过，你干嘛又揪着麻将的例子不放？老衲觉得，把团队和久放在一起，她会选团队，但是不代表她在感情上就会决断啊（那只是公私分明）。难道你没见过一个非常雷厉风行的人，但是就是在感情问题上纠结来纠结去吗？
最后是你说的美穗子浇灌的是思念，这里老衲也只认同一半。
首先我们权且把这种思念当做一种寄托和精神支柱好了。你说她驯养的是思念，老衲认同，不过你说跟思念的对象完全没有关系，老衲无法苟同。这一点完全来自于亲身体验，如果你想喷，就尽量喷好了（老衲准备为了证明自己的观点秀下限了【烟】）。
老衲本人呢，三年来一直思念着一个人（不好意思真的刚好是3年，又是撞车），到了今天这个地步，老衲已经完全分不清楚，让老衲爱恋的究竟是那个人，还是那段我们在一起的岁月，又或者是这三年来持续不断的思念。这种感情老衲也不知道如何能够让你明白，时间、情感和那个特定的人相互缠绕在一起，长成了血肉的一部分，这些已经无法分离成你所说的是A，绝对不是B的情况。恰好是那个时间，她在那里，我爱上了她，然后我们分离，但是我不能停止我的思念，这是机缘，也是爱情的信念（这部分老衲其实不认为你可以理解了）。
况且，就个人看来，你所说的是A不是B，是因为你对你所钟爱的角色的占有欲，已经发展到了排斥所有一切可以和她亲近的事物的地步上。对于那些她喜欢或者可能会喜欢上的人，你带着自己的有色眼镜不停地挑剔，直到那个人在你眼中全是毛病完全配不上你心中的那个人为止。至于你在你自己的文中为那个你所喜爱的人安排的所谓的“幸福生活”，在老衲看来，不过是因为你知道她绝不可能爱上他，这样让自己心安，如此而已（烟）。
这也可以解释你为何不能理解《小王子》和双长的匹配程度问题了，因为你从来就不肯承认，久对于美穗子来说是独一无二的存在。请注意驯养是一个过程，它所造成的最终结果是“独一无二”，而玫瑰花之所以那么重要，可以让世上所有的玫瑰花都黯然失色，让所有的星星都熄灭，不是因为驯养，而是因为独一无二啊！驯养是一种付出，我们可以看做是对自己劳动的珍惜，那么再次引申为自我，爱情里面绝对有自我，它的起因很有可能是因为自我，但是爱情之所以让人为之叹息和歌颂，是因为它拥有可以毁灭自我的力量啊，它可以让整个世界都熄灭，因为那朵玫瑰花是那么的独一无二。
所以你根本搞错重点了，至于为何没有驯养却有独一无二的出现，老衲说是机缘，你会相信么？（其实也正是因为如此，你家美穗子的爱恋才感人啊【烟】←算了，反正你也不需要她有爱恋）
你所强调的淡淡的思念，无非也是如此，是你自己过于主观的看法。什么是淡淡的思念？每天无时不刻都在想才是浓烈的思念和爱慕？精神支柱很重要，但是也没必要常年挂在嘴边吧？所谓无志者常立志，老衲可不觉得没有时刻想念=淡淡的思念啊。反正你要说老衲3年的思念是淡淡的，老衲杀了你也不会同意的（远目）。也许我们所争论的根本就不是什么淡和浓的问题，我们在争的是所谓的心底的支柱和怀春的问题？
不过如果如“影子”童鞋所说，大家都没感受到的话，那是老衲技巧的问题。但是注意光光和影子是不同的，她是根本不认同这个独一无二的，她认为那差不多算是偶然或者是某种很淡的情愫（所以老衲称其为怀春）。
最后总结一下：
1.你关于文章结构的问题（如烂尾、拖沓、主体不明），老衲全盘接受。
2.关于文章中细节错误（如错别字，标点符号，标题等等）的问题，老衲全部接受。
3.关于角色描写的问题，对于表现力和主次的错误，老衲全部接受。
4.关于角色的感情问题，老衲完全不接受，还有奉劝你别再拿这个说事了（特别是你家美穗子的），在这方面你除了自己的有色眼镜以外完全没有任何立足点。请不要拿你所谓的理智来评价感情好么？
5.对于光光你花了这么多时间和心力来写这个文评，老衲深表感激，对于你查看了这文这么久，无论初衷是什么，老衲都表示感谢（烟）。
PS：看了回复之后老衲发现300少女真是爱哭，光光虽然怨念深重，但是说到狠毒她还差得远呢，起码还有几十亿光年啊（烟）。
哦，对了，你问老衲这是不是安排好的结局，老衲可以告诉你，在老衲心目中，这文并没有写完，因为各种混乱，这文在老衲心目中不及格，完毕。
[i=s] 本帖最后由 影子 于 2010-10-9 23:43 编辑 [/i]
比较支持LZ的两个观点:1\没体会到“非你不可”的感受。2\美穗子性格是柔韧,而不是柔顺.经常落泪的形象掩盖了她处事决断(离果敢有点远)的魅力.
关于另两人的设定,个人觉得:
1\久,离原作的形象有点远,但意外的符合原作的某人资料设定(即,黑暗系的发展意外的与久的蝎子座相适应),原动画里那个带点大气,带点坏心的部长,只是在内心独白时才有棱角,其实性格比较平和.基本算是两个人.
2\池田,象LZ说的,她的家境决定了她不可能不懂人情世故,可以说,她在学校表现出来的只能是她性格中的一部分,若是以猫为主角,或许要花一番心思,不过,在其只是龙套的前提,又有吃饭睡觉*池田为潜意识的话,猫被折腾得漆黑也就常见了.(就我所见的SAKI文-不单指双部长文里经常出现黑池田的情节).
总的来说,个人觉得作为一篇双部长同人文,虽然标题和尾巴很有黑点,但还是值得一看.
[quote]呃，既然同学说你自己看文不是很仔细，也不是喜欢思考的人（其实我也是），前面的那样明显的脱节和走形就不跟你争辩了。
对分手到结尾这段，同学真的确定是“篇幅不够”？大叔的文差不多12万字，分手到结尾这段差不多5万字，比例是3/1强，哪里篇幅不够了。那拖沓的情节，那大段大段的心理描写还不够明白的么？久要向和美穗子在一起的时光做个告别还用了一章！可见何等的拖。
我在正文说了，就是“情节没分配好”，所以才会显得“情节生硬，稍显突兀”。
至于优不优秀，戴有色眼镜的我真的不知道。[size=2][color=#999999]旁观者 发表于 2010-10-9 14:07[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=36200504&ptid=126035][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
5555~~看过回复之后我又去看了一下地狱单骑本篇~~对不起某久控的大叔，咱冤枉你了~~
篇幅确实很够，那是相当够的~~
因为咱是很久之前看的了，当时也是凭感觉在感受文章，所以。。。诶嘿嘿。。。（所以仔细看过之后再说话啊喂！
说了不负责任的话实在很抱歉！！！请原谅！！！
不过呢~咱还是觉得分手到结尾这段有些突兀。。。至于为什么有这种感觉，我想我还是不要再进一步分析自己的内心世界了。。。
因为并没有重新再看一次这一篇，所以再出现乱说话的状况我真的就万死难辞其咎了~~
最后再重申一遍，地狱单骑是优秀的同人文——至少在我心里是。
地狱单骑这一篇我也有一样的感觉，就是烂尾。。。
我并不是个看文很仔细的人，也不是一个喜欢思考的人。直白地说我看文全凭感觉喜欢或者讨厌。地狱单骑这一篇，从一开始看到分手那段之前我的感觉都非常好，从文笔到写作风格以及故事情节都给人感觉相当的舒服。不过到分手那段就有些感觉违和了。
要说为什么的话，其实也可以用篇幅不够来解释。因为相对于前半部分来说，后半部分的故事情节进展过于迅速，所以觉得情节有些生硬，稍显突兀。在读文的时候因为不够明白角色的内心，所以一直有种“怎么会这样”的感觉。
不过不管怎么说，私以为这篇文依然是一篇优秀的同人文。瑕不掩瑜。
标题：无标题
[quote]評論文真的很少見...尤其是這麼直白的評論文XD
微妙，saki的拍磚文以前也見過一篇，其他的倒很少見？
大叔心臟真強，換作是我一定邊看邊哭...
想回的是這個：
「第十七章说到美穗子的小时候，我对此有轻微的异 ...
[size=2][color=#999999]幻斂 发表于 2010-10-6 00:03[/color] [url=http://www.yamibo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=36195360&ptid=126035][img]http://www.yamibo.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
不好意思，我想大叔心脏恐怕也不强大，是我说得狠了，还这么直白。换做我也会恼羞成怒哭起来，不过现在嘛，反正痛苦的不是我XD
关于小孩子的本性这块，是我没说清楚。原文中大叔并未清楚指出究竟是幼儿园时代还是小学时代，因为有原作美穗子的话作证，所以我下意识认为是幼儿园时代的事。小孩子是有单纯的残酷的一面，可也有很强的接受力，如果有大人的正确引导的话，他们是不会排斥和自己不一样的人的，本人就深有体会。所以大叔原文只批评小孩子有欠妥当，最好连大人也拉下水吧。
評論文真的很少見...尤其是這麼直白的評論文XD
微妙，saki的拍磚文以前也見過一篇，其他的倒很少見？
大叔心臟真強，換作是我一定邊看邊哭...
想回的是這個：
「第十七章说到美穗子的小时候，我对此有轻微的异议。我对小孩子的行为模式不是很清楚，不敢说得绝对。不过，我还是感到疑惑，小孩子会把和自己不一样的人当成妖魔吗？」
小孩子是天真可愛的
不過也相當直率
君不見小時候學校裡動不動的排擠行為嗎？
小孩子心狠起來是非常殘酷的
正是因為他們太單純了
5歲以下也許還容易接納常理以外的事物(因為不太明白何謂常理)
但上了學以後可不是這樣