[i=s] 本帖最后由 qdqdqde 于 2015-8-30 23:55 编辑 [/i]

在下眼睛瞎了，自打脸！{:4_350:}

身为楼主多篇文章的读者，作者这些年在文句修饰与人物性格刻画上进步明显，能看得出其一直以来对于写文的热爱。作者本人也在首楼声明该文是反复斟酌后发布，因此可以认为作者不存在特意到300来用BG钓鱼的行为。


作者比较像隐世的厨师，有自己独特的烹饪手法，被特殊食客喜爱也好，被不同口味嫌弃也好，并不影响厨师本身对于自己心中烹饪之道的理解和学习，独树一格也是个人特色，千里马也会有伯乐，也许终究能找到志同道合的爱好者。

本文对话流畅，剧情衔接自然，即使把主人公的名字换成其他原创设定也不影响阅读原文。

有地方比较争议的，官方设定的一航战赤城是个非常重视荣耀的战士，加贺是能主持大局的舰队领航者，二人都不像是为无脸提督的孩子牺牲彼此的情感逃避者。用感情枷锁束缚彼此或依附对方的情感无休止纠缠下去的小女人并不适合舰娘这个存在于战场的坚强形象。文区版规没有明文禁止过OOC，舰娘开放式设定也非常易于展开想象，因此不能以这个怀孕设定就批评作者精心制作的蛋糕是屎，虽然可能会误导读者联想本子里描述穿海军服的男人日穿钢板的那种奇怪形象。


作者对待文章倾向于代入自身情感与思考，写文尝试过多次大胆设定，情节安排和节奏把控都比较衔拿手，即使部分章节设定存在争议也坚持己见，且并不疏于练笔，在写作坚持这一项来说，实在难能可贵。文区从没强求作者必须按照特定套路写百合，但是带有明显BG烙印的设定或多或少会让读者略感不适。这点在版规更新前暂按照现有规章执行引导，目前看来大家对于文章提出了很多善意见解，希望接下来也能文明回帖表达意见和建议。



另：个人觉得号称无回报却实质介入别人家庭的行为很自私。

[i=s] 本帖最后由 落雲 于 2015-8-30 23:37 编辑 [/i]

今天天气不错。

舰C百合府贴吧观光团路过此地

听说此地投毒300 , 纵横贴吧3000贴,投毒无数的我,自然要看看哪门子贴有这么厉害

特来阁下这里一望,我的天

是在下输了,阁下果然是投毒高手

不知阁下能否将您大作投到贴吧让大家尝尝毒,评评奖?

[i=s] 本帖最后由 qdqdqde 于 2015-8-30 23:39 编辑 [/i]

捞到一只翔鹤

标题：无标题

回复朔白： 首先感谢你认真认真看完了文，虽然你并不喜欢。我觉得文总有人喜欢和不喜欢，我应该尊重你的看法和理解，包括你对我的理解。虽然我也许无法赞同。 另外囿字是我读错了，而且我一直都是这么读的，不够严谨我反省，我应该去查一查的 回复煮饭娘： 我觉得这篇文章从结构上面来说，主体部分在加贺身上，整个剧情从头至尾都没有离开过加贺，所有剧情都是从加贺的角度来看的，所以我还是觉得这应该算百合文，因为百合是故事的思想主线

看帖的时候一时眼花把标题看成了“囿于夜战”，还瞬间脑补了不少糟糕的事，结果点开来发现跟想象的不太一样，真是惭愧。

又（为什么要说又）在300看到这种把百合向作品中的角色YY成异性恋然后展开一段自以为是惊心动魄的单恋的故事了

你愿意到哪里去惊心动魄都没关系，世界上也有BG这种性取向没错

但你发到300，是想为300少女的团结一致贡献一份力量是吧？

这么多年过去了，看到300众越来越清醒也获得了不少安慰

楼主你继续加油作吧hhhhhhhhhh

[i=s] 本帖最后由 helix 于 2015-8-30 19:52 编辑 [/i]

[font=Arial]选取适合的人物来写自己的故事，而不是选取合适的故事去描述人物。
无意批判您在现实中的选择，但是，别把自己的痛苦发泄在人物身上。
您在写什么呢？赤城和加贺的相处？还是披着赤贺皮的您和您的朋友？
我们不需要您这样来认识生活，与其这样看看名著就好了。
麻烦，把所谓的苦难和真实看得更透彻些。[/font]
[font=Arial]
[/font]
[font=Arial]对了，男性的魅力，不需要您来教大家呢。毕竟大家又不是生活在只有女性的环境中。[/font]

[quote]男人是有其魅力的，虽然对于百合来说也许不是很能体会，但是作为一个艺术工作者来说，这种美也是不能忽视的。[/quote]

我就說一句話,

純情的清水的H的重口味的, 儘管百合在人人眼裡的模樣都不一樣, 但有一點絕對一樣, 這裡不是個想要理解男人魅力的地方.

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=38307078&ptid=233623][color=#999999]永恒的小白 发表于 2015-8-30 13:29[/color][/url][/size]
喂屎出门右拐随便去哪喂都行啊？那些提督love势的提督应该挺吃这套的吧。非要在这喂，堂堂狼仔大人没有别的 ...[/quote]

说一句。那个消息被证明是假消息了。

若是單單針對對加賀的描寫的話，我頗喜歡這篇文
但是您對赤城的描寫實在讓我無法苟同

赤城是怎樣的人？
她一個把一航戰的榮耀至於心中頂端的女人，我相信這點不會有人有異議
於是她的形象便建立在恪守榮耀之上，至少這是我眼中的赤城

但是您筆下的赤城在與提督在一起後，有了孩子之後，依然心安理得地接受加賀的照顧
一開始我想，赤城是不知道加賀愛著她的吧，畢竟蠻多故事也是建立在赤城在愛情是遲鈍的這件事上
但是我錯了，在這一篇文中，赤城是知道的，然後繼續接受加賀的愛，甚至視為理所當然
您說這篇文現實，但放在現實生活中有人能接受這樣的行為嗎？這樣的赤城能不招來罵名嗎？
我不喜歡您的文並非建立在與男性提督的結合，而是這篇文中的赤城並不配使用赤城這個名字
請容我再說一次，她不配

您想要將您的現實生活放入文中，無論您是想紓壓還是其他的我沒有意見
但是希望您能夠記得，您寫的是同人文，您筆下正描寫的角色是擁有他們自己的個性，並非以一句劇情或現實可以隨便改變的，更遑論這樣對角色的詆毀
若您把這篇文是原創的話，我會很喜歡的

另外，我認為有必要說一下，囿音同又

我觉得您既然自己喜欢这个故事就自己存着自己看，非要发在“百合会”来喂屎也是作死

对自己的脑洞入戏太深，带着原作的角色和自己一起做了悲情女主角，这本来也只能说明文思止尽于此，不算大问题；硬要以苦情脑洞为现实而指责别人溺于幻想，这就有些无理了——愚而好自用，此之谓也。

本来不想回复的，楼主这样对同性恋消极的态度我也是蛮醉。什么叫作为同性恋喜欢的人是同性恋这件事就是妄想？你逗我么？恩爱的同性恋情侣多的是好吗？既然你自己都说了，你只是让加贺单恋，那么你这里为什么要强调同性恋异性恋的问题？以前你被喷的时候我还觉得不少跟风喷，为你喊冤，可是你后来写的这些东西，真的不是故意挑战300众的下限吗？你故意把提督写成男人，你既然说了提督可男可女但是你还是选择了一个会让多数人恶心的设定，你真的不是故意的吗？真的不是吗？

你是双性恋你有理咯？跟男人女人都交往过所以很优越？当然你说的没错，BG有理，BG无罪，BG可以很美。那么你要不要在300写一篇BG啊？既然知道这里是什么地方就应该明白自己写的东西会造成什么后果，不过如果你已经破罐子破摔了那我也无话可说。曾经我也喜欢过你的文，但是你现在对同人创作的态度和目的实在是让人不敢恭维。文章没问题，但是你的态度呢？一旦有人质疑你你就说出“哦，你喷吧，反正xx不是我的本命，你想刺激我那你应该喷OO因为她才是我本命”“xx什么的我只是写着玩的”你这个是端正的态度吗？

这种，你不理解是你逼格太低，的态度，也是略新奇。

本帖最后由 ikokpopo 于 2015-8-31 00:26 编辑

嘛，作者君你在一楼说“一个更加真实的人物关系，虽然有些残酷，但是我觉得比起常见的那种文还是更加现实的”。
之后你又补充“如果觉得你百合的对象就一定要是百合的话，那么诸位还是在妄想中生活吧”。
然而你有没有想过，你所写的同人并非身在真实之中的车水马龙，在你笔下粉墨登场读着台词的也不是真实之中的某人呢？
作品之中，作品的设定就是真实。
真正的舰世界里，赤城对提督说：“提督。私、加賀さん、そして二航戦のみんななら必ず敵に打ち勝ちます.......”
到了夏天，她会说“あら、加賀さん。もうすぐ夏ね。えっ、新しい水着ですか？特に用意してないけれど…”
真实吗？这才是你要的真实。棒打鸳鸯不是真实，一味的黑暗虐心无法传达感情更不是真实，这只是蛸壶屋用来吸钱卖本子的伎俩。
有句话：少年不知愁滋味，为赋新词强说愁。同人亦是，我曾经亦如是。当真正体味了现实的滋味，你会更喜欢为文章里你喜爱的人物赋予圆满结局。
与君共勉。
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又及：
看了您其他的舰系列同人，您还真是口味独特，一会儿是机械神教，一会儿是姐妹井，一会儿又是旧舰转生。
舰娘们也真是辛苦，有时候要做傻瓜，有时候要给提督您廉价吹捧，有时候是默默付出对方却属意他人的苦情客，有时候又是满身鲜血杀人如麻不可饶恕的罪魁。
写同人的，口味好坏，文笔层次不提，起码大家是真心喜欢自己的角色，至少也是想要让读者看了开心的。好比做巧克力，有的苦，有的甜，有的不成样子，但制作者还是想端出来给人家吃的。您呢？巧克力里藏别针，大概就这个样子。
顺便，中破了都喊着“でも、まだやれます（不过，还能继续战斗）！”奋战的我家小天使，为什么被您写成个怕打雷的神经病？----------------------------------------------
再及，看了您和几位同好在这个帖子里的对话。
之前言辞凿凿的说着“我绝对不会给舰娘写什么历史向同人”的不是您吗？为什么之后就改弦更张祭起万恶罪魁这块大牌匾了呢？
里面某个名字是德文猪的同学和您的对话给您这么深刻的印象吗？
舰是兵器，是喔？然而这个游戏的名字叫做舰Collection，不叫做旧帝国Collection哟？您们左一个自卫队右一个慰灵碑的花样百出玩得很开心是吗？几年之前——2005年在华盛顿，2006年的ILA Airshow，都曾经起飞过Me-262雨燕式战斗机作为表演，只是技术展示而已。兵器只是钢铁，将自己的意识加诸这钢铁之上进行杀戮的才是战争的罪魁，想必不用说您们都能理解吧？何况您口口声声说真实，舰Colle本来就是非真实的二次元作品，到了地中海盟军RF船只都加入进来的现在，要在一个游戏里面注入自己那过剩的政治思维，您几位是有多闲？
周树人老师说得好，所谓见到白手臂，就进而联想到果体。您们那过剩的联想力，不如用在白雷马点去写正牌儿的战争文，所以能不能到别处去找自己的目中之敌，离我们这些普通的写东西参差不齐的不喜欢自招难过的码字匠喜欢的少女们远一点？

本帖最后由 夜風狼 于 2015-8-30 21:12 编辑

作為工作和藝術有那麼一點點關聯的人，我讚同你所說的男性是有魅力的這一點。我很欣賞古希臘雕塑，那其中包含的男性肢體之美是能讓我無視性別差異去欣賞的。而那些肢體之下包含著的是古希臘的英雄與自然或命運做抗爭，是忠貞或狡詐或聰慧或不屈的故事。這些或者高尚或者醜惡，但終究是有意義的。哪怕它們靜靜地在那裡一動不動，我們也能感受到肌肉線條中包含的力量，能看出在故事發生的那一瞬間他們內心的掙扎，能看出在命運女神編織好的路線上一路走到終點無法做出分毫改變的人們的痛苦和哀傷。
我認為這是藝術，我為我不能做出這樣的藝術品而痛苦，而我為你這樣做出不知所謂的東西還自命清高地自稱“藝術工作者”的傢伙感到可恥。

你說廚們盯著的就是赤城懷孕這一點，那麼很簡單，把加賀替換成男人，我覺得也不會有多少人覺得是一篇需要什麼修養才能看出好處的文章。
我以替換文中的“加賀”為男性做前提來看這篇文，那麼這就是一個女人明知道一個男人喜歡自己，還在自己懷了另外一個男人的孩子的情況下心安理得地接受著他的照顧的故事。
通常來說，這樣的女人會留下一個碧池的罵名：你一個馬上就要當媽的人了，不每天和孩子他爸一起做做胎教學習以後怎麼教育小孩，居然天天讓一個不是孩子他爸的男人照顧著還給對方說名為朋友卡實為吊人一生的話，好不要臉的一個碧池。
然而你這篇文里，這個女人掛了一個“赤城”的名字。這是一篇同人文，而但凡用心去理解了角色的人都知道，遊戲也好動畫也好不管哪個版本的官方小說和漫畫也好，赤城都不是這種傢伙。所以被罵的只能是你，因為是你這樣一個作者把一個好好的女孩子寫成一個有著碧池行為的人。
把這換成一個異性戀的故事，它依舊不是什麼好故事。我不明白你為何有把它寫成同性單戀就會成為好故事的錯覺。把自己的思想限制在性取向上的難道不是你自己嗎？你是同性戀也好異性戀也好雙性戀也好，都只不過是對交往對象選擇範圍的一種限定。“我愛的女孩子不愛我，我諸多地方無法與之相配所以就是不敢表達我很痛苦”，這樣的事情就算在異性戀的男性身上也會發生，並不只有發生在喜歡女性的女人身上才叫可憐。然而覺得自己配不上於是無法告白，這和什麼現實的殘酷根本就沒有關係。只說我個人的看法，這樣的選擇僅是個人的怯懦導致罷了——面對告白之後未知結果心生畏懼、面對這個客觀說來對同性戀並不算友好的社會言論心生恐懼，從而退後選擇一個相對怯懦的應對方式。而你所謂的“她是直的絕不會越線、我不會推倒她也不會推開她”也只是你囿於個人的怯懦而不敢做出那樣的選擇罷了。你把類似這樣的選擇作為素材來寫文無可厚非，假如是一篇原創文想必也不會有這麼大的問題。但你用早已性格定型的角色寫出了一個近似碧池的故事，那就是你的錯，這和讀者的修養和現實的殘酷也沒有半點關係。

在我看來，閣下才是囿於淺薄，囿於傲慢。甚至在感情上囿於怯懦卻將這份怯懦粉飾為美好，在炮製出一篇文后便囿於自賞，以為創造了一個為愛奉獻忍受痛苦的悲情姬佬，卻同時用一個不知所謂的女人來做了陪襯，反倒讓這份所謂的痛苦看起來可笑又可憎。而最最重要的是，你用很多人耳熟能詳的名字來炮製了這篇東西，把這篇東西放在一個多數人都尊重她們本來面目的地方，這才是你被指責的根本原因。

ＰＳ：編輯掉了一些稍微過激的言論。我留這篇感想的目的絕對不是指責你在自己感情上的抉擇，即便我認為那就是怯懦但說實話這並不會影響到其他人，幸與不幸都是你自己的事情。我留此言，意在告訴作者，太過個人的情感宣洩真的不適合套用在“同人文”中，你大可以去創造幾個完全屬於你的角色來寫你想寫的故事、來宣洩你想宣洩的痛苦憤懣，然而同人中的那些角色早已經存在於此，她們從來不曾屬於你一個人。

除去『單戀異性戀到底算不算百合』這個問題，我還想補充一些話：

一位作者寫一篇故事出來，是為了什麼呢？
尤其是，寫一篇基於個人的情感和現實經歷，尤其是某種意義上的負面經歷的故事，是為了什麼呢？
一般來說，是希望激發讀者感同身受的共鳴，從而獲得更多人的理解和關注，同時又不至於涉及到個人隱私等問題
然而這樣的題材適合原創，而不是同人二創。
用大家有著各自情感寄託的角色，寫一個『純粹屬於自己的故事』，借他人的酒杯澆自己的塊壘，是一種不負責和不尊重。

這就好比，很多人都會在說涉及到自身的、不太方面直白表達的事情時，假託一個人物
『啊，我有一個同學/一個朋友/一個親戚，他曾經如何如何不幸……』
但他決不能說：『啊，我跟你說，木村拓哉他曾經如何如何不幸……』
尤其是，還是當著木村拓哉的粉絲們說這樣的話。在被粉絲指責時，還理直氣壯地表示
『我選擇木村拓哉來表達這個故事只是他的性格合適而已』

如果作者單純出於自娛自樂的減壓式發洩，請讓這樣的故事停留在自己的電腦硬盤中而不要發表到公眾網路上
因為無論實際的人物，還是虛擬的角色，都是別人寄託了感情的存在。
下一次請考慮到這一點吧。

[i=s] 本帖最后由 朔白 于 2015-8-30 16:34 编辑 [/i]

我的重点不在怀孕不怀孕，不在赤城爱的是谁，不在百合的对象一不一定百合，只在您是否能放下您的装聋作哑或只是不与没有经历过的人相互理解的傲慢。
我也不知道您是怎样的傲慢才将这篇文当做了现实，又是怎样的傲慢使您将自己当做了加贺，将赤城等同于您所喜欢过的那位直女，将那人嫁的男人写成如此无情无能的模样。
爱情是自然的产物，并不是您手中的造物，您不能用这样的假设将心有骄傲的赤城加贺化为如此恬不知耻、自怜自哀的人。
官方的作品是官方的产物，也不是您手中的棋子，您不能用被扭曲得毫无荣耀，毫无自我的她们来为您的表达铺路。
诚然，这篇文的确有真情实感，但这里能看到的是您、作者的真情实感，至于这份来自生活的体验如何才能变为角色的真情实感，如何能够变为角色的真情实感，在这几步上您一定找错了道路。
大家会激动，而这分了两种：表示理解的人所理解的是您的感受，表示不能理解的人所不能理解的是赤城加贺怎么会像您笔下的这样有这般感受。
我也是理解您的，我也一度如此无奈、寂寞并且痛苦，但似乎，在您看来的为某人付出的模样是美丽的，这其实是因为付出者是您自己。但即使如此我也理解您，您的无奈、寂寞与痛苦需要发泄，作为一个会写文的人来说，写出来也是最好的发泄。
您在一开始就说，您喜欢这个故事，我想也是同样的理由。
您的文笔的确很好，在这篇文上花的心思也足够多，但我现在只希望您及时从这篇文里您所表达的真实的自怜自哀、傲慢、浮躁中脱身。
以及，"囿"这个字是形声字，从口有声，如"恭"是从心共声但"恭"并非是音同"共"而是音同"工"一样，"囿"也不是音同"有"，而是音同"又"。您说您是中文系出身，至少在这一点上也请不要放松对自己的要求。
近来工作繁忙，写到这里又被人催了，言尽于此。