對我來說,這篇不管是繪海還是海鳥的定義,其實已經不是甚麼重要性了。
我從最一開始看,到現在,其實在看的時候有很多很多複雜的感受,最複雜的莫過於(7-8)之間的交替點。
那時候跟很多人的感覺是差不多的,像是「海鳥在之後居然做了?」或「小鳥為什麼可以在那種情況跟海做?」之類的這種反應,前幾天看得當下是真的不懂,就算到現在也不是很確定。
而直至現在繪里的出現、跟小鳥對談之後、再到小鳥與海的對話,縱使在這之後她們三人都得到了那一點救贖,但還是可以感覺到她們彼此的不成熟,而那傷害在F大的文筆之下看得出來還存在著。
如同文中最後,小鳥對海所說的「與傷處共存」一樣,不管是怎樣的感情都同時存在著快樂和傷害,舉例來說像是運動或是我們的生活上所做所為,人是不可能永遠都不會受傷。
海鳥對彼此的重要性,F大也明確地寫了出來,或許像結尾所說的一樣,仍存在於曖昧不明地階段。
相信後記會交代很多我到現在還感到疑惑的一些地方,就算最後這篇不會有個完美結局、彼此沒有說跟誰在一起,但我仍會覺得這篇是個好文章。
富有真实感又描写的很细腻的人物做出了和文中的描写完全对接不上的行为,作为读者感觉非常的……嗯……残念吧。
比较直观的感受如下。
踏破自己一直坚持的底线、并且一发而难以收拾,是可以理解的。用这种方式来逃避,也并不违背文中那个“小小的海未”抱起手臂躲起来的样子。
但躲起来,大抵,我觉得和在不想要别人接近的时候对其他人挥舞匕首是有所区别的。
这样的海未为什么忍心对绘里发表如此冷漠而恶毒的质问?
在与绘里分手之后,即使不承认自己的感情已经结束,她为什么忍心这样去对待别人对她的感情?那种姿态实在是太接近于玩弄感情,像是她内心里的温柔全部变成碎片飞走了一样。
鸟这边……诚实的说作为鸟推我没什么立场抱怨的。至少在8开始之前。总的来说F桑笔下的南小姐已经相当接近完美那一款,是我读到的创作里最好的鸟之一。
从文里没能读出来究竟是鸟推了海还是反过来,但是从F桑的加分来看应该是前者吧。
是的,在感情状态还没确定的情况下,推了自己可能喜欢的人无可厚非。
但从阅读角度来说,我完全搞不懂这里发生推倒究竟有什么理由和原因。前文铺垫和动机我也感觉不到——看到8推倒的时候,我感觉到的只有迷惑。
与其说这篇文是一篇海鸟文
我想它更像是一篇为了写绘海分手的产物。需要一个人扮演让海未走出来的角色,而这个人是小鸟。
作为读者很难感觉到这篇作品里鸟对海的“爱”,虽然很多时候,依靠F桑的笔力,角色的性格显得很有感染力,但很快行为与性格的不协调感会打消掉它。
行为不太像是自然发展而出的,而更像是预先设计好情节后填入性格。这种解离感给我留下了很深的印象。
最后恭喜完结。
[i=s] 本帖最后由 jrpkdl 于 2015-12-21 18:09 编辑 [/i]
呃,大家都有很多的想法。
关于海未的性格与改变还有文中的表现,我还是挺同意72楼同学的说法的。
至于小鸟,傻白甜圣母到也没有,不过那种超然的态度倒是的确。
对于这点我一直没有想明白,看了结尾明白了过来。
会有这么超然的态度除了她一直以来的比较温暖的个性以外,最重要的一点大概是:她并不爱海未吧。
作为青梅竹马,她喜欢海未,在这篇文的设定里,可能在喜欢的程度上喜欢海未比喜欢穗乃果多一点。
可惜,喜欢真不是爱,起码不是恋爱。
在我看来,结局一出。
虽然文中号称绘海已经是亲情之爱了,可是一对比明显绘海才是真的(现在不好说怎么样)起码是“爱过”
也不说别的了,作为一个all海all的海厨。
这文里谁都没问题,问题都是我海的――就这样吧(挥手
想了想觉得还是加上一句,在写阿海和自家本命cp的时候,能不能好好考虑一下为啥阿海能被自家本命喜欢上?
她有什么可贵的品质能够被自家本命喜欢上?
真的是天外飞来一笔(设定)就被自家本命喜欢上了?
那不仅是爽,简直比后宫男主还爽。
这么爽的事,我觉得大家都不太能拒绝的了,所以就别便宜了阿海了。
建议留给自己用。
本帖最后由 mokilone 于 2015-12-21 20:54 编辑
*都是非常非常主观的个人观点,如有异见欢迎以讨论说服我*
首先恭喜顺利完结。
这篇文我是从出了第二章的时候开始看的。一直以来有些想法,考虑过后觉得要等全文写完再说比较好,所以就等着看下来了。
作为一个全cp只有绘海不能接受的人,只能恨自己从来没注意过哪些是绘海的写手而点进来了…
所以最开始想说的是,作者除了注明“主吃绘海的慎入”之外,还要写一下“雷绘海的慎入”吧…这不就是传说中的同人圈四大悲事:久饥逢新粮——对家。
虽然海鸟党不能算久饥就是了…【
然后我想说下我拒绝绘海的原因——是出于我对于她们两人性格的理解。
在我的理解中,绘里和海未其实是很相似的人。两个人都是性格很认真、对人对己都非常严格的好孩子。可是作为认真的后果,她们都是很不会自我排解的人,有什么事都喜欢自己扛着,默默消化,实在扛不住的时候才会发散出来一点,而到那个时候往往已经积压得濒临爆炸了。相对来说,绘里的排遣方式可能会更激烈一些。更不妙的是,偏偏她们还是细腻敏感、还缺乏安全感的人。作为朋友关系,这两人一定能成为彼此最值得依赖的伙伴;但是一旦拉进到恋人亲人的范畴,太闷,对彼此都太伤。
可以说…这篇文里描述的绘海相处积累和爆发的全部方式,都属于我拒绝绘海的理由。
分手的原因有很多,我可以理解她们迫于现实压力无奈分手的,可以理解她们源于感情变化自然分手的,也可以理解她们被各种安排的生离死别阴阳相隔,唯独无法接受这种因为性格的摩擦从亲近走向决裂的。而且这种情况的决裂不仅无法回头,连带着九人间的关系都要至少分成两半了,出于LL的背景下,这种关系是我无法接受的。
再加上,轻佻放浪的“俄罗斯老流氓”我是拒绝的,一直被动毫无长进的木头海我也是拒绝的,综合下来就是决定,拒绝绘海。
另外我个人是不接受浪子回头金不换的桥段的。一个人能在自主选择的情况下做出某些行为,就说明她心里对于这些行为是有所认同的。这个认同与否的标准在于这个人给自己划的底线。坚持底线实际上是一种苦修般的行为,打破底线的快感则是自制力一般的人无法拒绝的。而这个底线出自于哪里,我认为,是家教。
海未是个非常严肃但是心底柔软的人。一直以来严苛的家规和修行,还有沉重的家族压力,给了她一个习惯性压抑自我的性格。这种苛刻的压抑下的所有一旦爆发出来会相当可怕。自制这么艰难的事,对于一个年轻的小女孩来说偶有失手可以理解,可教养和自我完善的修行是流淌在她血液里的武士精神,这样一个海未我很难接受她会对人还是对亲近的人秽语相向,还一步一步做出玩弄人心的事来。我不反对空窗期的健全约炮行为,所以我也不会认为这样一个角色约炮是道德败坏ooc。可是居高临下玩弄人的感情和双方平等解决生理需求的约炮是两回事。性格大变是可以接受的剧情需要,但心底的柔软和对他人的温柔是这个角色的底线,这才应该是她不会改变的本质。
不过上述都是一些非常主观的内容,出于每个人对角色理解的偏差,在这种情况下说出来跟引战一样,这不好。战cp最终受伤的只有角色。所以我想看看作者到底会描写出一个怎样的小鸟,再决定要不要表达我这些主观性浓厚的对家观点。
然而一开始的小鸟像是哪里来的傻白甜圣母…而且六年了都毫不知情,也是被保护得挺好的。对身为主角的小鸟的描写,苍白得还不如一个回忆里的绘里鲜明,这种时候真的分分钟能看出来作者的本家了…
直到后面看到作者对小鸟的解读。保持距离和优先顺序与常人不同,这是一个我觉得非常好的解读,这样也能解释得通为什么作者笔下的主角小鸟一股子遗世独立的气息了。相对来说表象性格非常不激烈的好孩子小鸟,想要游离在众人之外的话,对于不明真相的围观者来说,她的存在感确实不强。而且看到作者对角色是有个人见解的,我对结局也多了很多期待。
可是结局…可能违和感比我看到第一章的时候还要强烈。到了这章是更能看出作者的本家何在了…一个不沟通却深爱着海未还“善意”地帮她规划了接下来的人生的绘里,一个不沟通也不愿面对现实还潜意识不愿意放弃绘里的海未,一个沟通双方并且虽然觉得哪里不对还是接受了“命运”安排的小鸟,这走向怎么觉得底线再跌一跌的话**也指日可待了…我不能接受啊。
因为觉得对于绘里和海未这两个内心深处不那么成熟的大孩子来说,足够的耐心和温柔的包容还有适当的调戏对她们来说最好,所以我才偏向于站绘希海鸟(海希绘鸟我也可以的!【)。现在海鸟之间还被笼罩着名为“绘里的温柔”的闪耀的阴霾,对我来说真是晴空万里下的寒意。
一开始我还是认为,或许这会是个好故事,只是不适合她们三个人。就像是你给真姬做了一盘红烩蜜柑(…),你给希买了一块烤肉味奶糖(…),味道都是喜欢的味道没有错,食材却还是不能接受的食材没有变,这样的感觉。
现在却觉得,只能说可怜海未那些生命中的过客跟这个故事有关却不是主角,以及小鸟真是怎么喜欢了这么个倒霉蛋,和如果两对cp对你的意义不对等的话真的不要轻易尝试写对家啊…
以上,出自对楼主没有标注“雷绘海者慎入”的怨念而爆发出的一些以我的自制力实在憋不住的主观感想。
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回74楼的观点...这里的小鸟确实不是传统意义上的傻白甜圣母,我只是想用这个词感慨一下,情感那么深厚的青梅竹马以六年的时间跨度进行了翻天覆地的自我放逐,羁绊如此浓厚的九人团体已经分崩离析到不会再聚首,她竟然毫不知情,真是被好友们保护到傻白甜的地步。而对于这样一个翻天覆地的海未,她也一言不发地接受了,这个人简直太温柔了,温柔到我想绕过女神这个词,用圣母来描述她——某种程度上海未妈妈都不能容忍她的事,她容忍了。出于我对于底线的理解,我真觉得这都大莫若母爱了。
同志们啊,想想如果你们在北美吐槽君之类的微博树洞上看到有人投稿说“时隔六年回国发现我高中暗恋的人被他初恋伤害了之后变得约炮滥交玩女人了,但是我知道他本质上还是六年前那个好孩子没有变,所以我打算接受他的一切去拯救他”——你们还会觉得这姑娘真棒吗。
会喜欢海未就是相信再怎么大的打击这人也是坚韧不拔不会放任自己走偏啊,心疼海未就是觉得这孩子宁愿伤害自己也不会伤害别人啊。
另外,在我看来绘里是个很好强很要面子的人,这样的人会跑到自己深爱的人的课堂大闹...一定是传话的人给了错误描述吧。
默默看完全文
我想戀愛還是初戀最刻骨銘心,現在很多人在小學初中都談戀愛了。我想如果分手了,會心痛,但畢竟心思還沒有成熟到嘗到心撕成碎片的地步。
但文中海未是大學了才戀愛,還是初戀。個性細膩又重感情的海未肯定很喜歡繪里才交往。分手了的痛楚應該是被刀砍得好幾道再刺到噴血的感覺(x
或許有人覺得輕浮,覺得阿海肯定壞掉了一直玩女人。或許真的不應該如此放蕩,但就像海未對小鳥說的"我第一次跟別人說這種事"代表一直壓抑,壓抑
小鳥很溫柔,但畢竟是喜歡阿海所以一些小細節隱藏不住愛戀,而這也被海未發現。我想,一點一滴,也是心動的契機。
阿,溫柔的青梅竹馬,耐心的陪伴,傾聽的耳朵,總注視著你的眼睛,誰不心動?
至於床戲,阿海一定是有喜歡了,雖然有以前那段風流日子,但海未肯定不會在一點都沒有感情的狀態下把青梅竹馬推了吧。
喜歡大大的文喔////
[i=s] 本帖最后由 fina 于 2015-12-21 14:04 编辑 [/i]
62楼激动的都不用标点符号了,而且有些词用的实在是。。。
小鸟确实想要治疗海未,但从来没有打算当备胎好吗!不腹黑不代表她就圣母了啊。到底哪里圣母了啊?可以看的出来海未是想一步一步走出过去,给了小鸟钥匙也代表她心里小鸟的分量,虽然滚床单这步提前上演,但也没有像什么什么「治疗师」一样不堪,治疗不应该是反复多次,长期进行的么…咳咳。
海未很想做回「那个还未被放弃的自己」,虽然小鸟表示现在的海未也是海未,但海未应该清楚自己不改掉目前的习惯、不彻底治愈内心的伤,是无法真正拥抱小鸟的。
至于绘海部分。海未其实一直是一个挺理想化的人。从小按着既定的轨迹长大。家庭和环境都是很阳光的状态。所以和步入社会的绘里有冲突很可以理解。
62楼讲话真难听,既然提到我了,那我就多说一句,小时候多学点东西不好吗???在sid里海未劝解真姬父亲那里说的很明白,她从没有把这些当做负担,并且有着感恩的心理。你觉得这样的海未一直活在阴暗的家庭环境里吗?回过头来说本文,文里反复出现的小海未,是小鸟感受到海未内心的痛苦,并不是一直回忆小时候训练辛苦的海未。看文仔不仔细是一回事,只看表面的人真肤浅。这是我最后一次在本文内发言。和不用标点符号讲一长段话自以为很有逻辑的人说不清楚。
本帖最后由 七海卫风 于 2015-12-20 23:00 编辑
诶诶诶为什么62楼用词那么激烈 因为过去的那段事情描写的不多就果断用上了智障这种词了吗难道非要用上一万字的内心独白朵拉玛详细描述海未当时从校园恋爱到对方步入社会间巨大的落差感然后一步步造成两人间的冲突才可以理解吗 明明这里的小鸟是我所看过的海鸟文里刻画得最立体最深入最打动我的小鸟了 我第一次看CP文因为不是单纯的虐而且两个人之间那种刻入骨髓的牵绊而两眼泪目的 虽然第八话开头的事后也让我受到了冲击但也不能因为这个安排直接激动的否定了这两个角色的刻画吧 其实这篇文的平淡如水相交于那些轰轰烈烈爱到死去活来的故事更让我感到爱一个人和被一个人爱可以是这么美好的事情
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另外62楼的太太,我想说的是,我并没有接受私生活混乱的海未,并没有觉得这样的海未有哪里萌,老实说文里第一次和小鸟重逢时的海未给了我不小的冲击,一瞬间也有那种这个人不值得拯救了的失望感。但,小鸟梦里那个哭泣着的小海未瞬间让我泪目,所以,即使是这样的海未就该被放弃吗?这里的小鸟给出的回答是:不。她在所有人都认为海未没救的时候一如从前那样对待海未而不是愤怒的甩出一巴掌恨恨的说“你真让我失望”,那样的小鸟让我感到了实实在在的救赎。因为在别的方面我也感受过被放弃的感觉,所以看到这样的小鸟真的真的让我觉得不被人放弃的感觉真好。
如果这里的海未是那种连自己都彻底放弃自己,被像有些文那样描写成冷酷无情对身边事物不屑一顾面目全非,我肯定扭头就走,但她不是,她面对小鸟的态度让我知道她还没有抛弃自己,所以这篇文我看的的并不是这个私生活混乱海未,而是这个温暖的小鸟和那个哭泣着的小海未。当海未终于放声大哭我和小鸟一样看到了那个小海未,她在说不要放弃她,我直接跟着一起哭出来。谁能说被放弃的堕落者们就不想找回从前的自己。
至于第八话开头的冲击,我个人会觉得不做会更好,但也许作者是安排如此为一个分界点彻底让海未和那个堕落的自己画上句号,因为小鸟并不是其他人,她对海未来说弥足珍贵,海未断不可能在知道小鸟心意并且依赖了她的温柔后再去和别的女人纠缠不清。可能现在的海未还没有准备好,但她对小鸟绝对是喜欢的,同样是青梅竹马海未就不会对穗乃果这样做,其实这篇文里小鸟和海未的关系从小一直就是特殊的。所以她要真的一时软弱对小鸟寻求温柔,我也可以接受。
所以就像62楼那样无法理解为什么有人会接受这样的剧情一样,我也不理解为什么要用那些过分的字词去抨击她们。…………………………………………………………………………………………………………………………
另外我再最后加一句,放纵自己就是放纵自己,和秘密肉体治疗没关系,可能海未刚开始是受刺激猛地崩溃了,可后面的几年她自己也承认了就是习惯成自然了,她没再寻求心灵治疗她就是纯粹的寻求放纵。所以请说她是私生活堕落放纵的girl不要扯肉体治疗。
[i=s] 本帖最后由 德水 于 2015-12-20 18:14 编辑 [/i]
其实对楼主在(7)末尾讲的话比较赞同,但是(8)的发展实在让我目瞪口呆.jpg
先不说故事的开头园田女士忽然物种突变需要找一堆不同的秘密肉体治疗师治疗精神而其在绘海部分表现的情商之低也令人看不懂是不是被盗号者上线强行踢人了再者kke是前辈就是强行也要比园田女士聪明懂事但反正就按楼主宝贝的说法这是【成人写实】
恕我直言:楼主你要卧底绘海不要拉小鸟宝宝下水可好?
小鸟一直以来的确带有跟别人不一样思考方式而造成的距离感
但是这不代表一圣母就可以给智障青梅竹马做备胎牌肉体治疗师好吗
注:该牌肉体治疗师还有自动驱逐其他秘密肉体治疗师的特效!而且见效快准狠!绝无副作用!还不赶紧打电话订购????
(再友情提示一下:(1)朋友智障老好不了,给她做秘密肉体治疗也是治不好的,可能打一顿比较管用哟。(2)但不管怎样拯救朋友智障的方法不是跟着一起智障。)
撇开这些不谈,楼主的文笔呀叙事呀气氛呀都挺好的。
求楼主不要卧底绘海了,亮出你的真实身份好吗???
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上来看到几位加分回复的
各位能很自然地接受园田使用肉体治疗的方法而且帮忙说话 却觉得以上个别词刺耳 宝宝心里实在很不解{:1_318:}
还挺好奇,是不是只要符合喜好,不管文中二人干出什么勾当都能萌萌哒接受
其实说白了,如果楼主写得不好,我也没必要来逼逼什么,但正是因为楼主写的小鸟让我觉得的确有点意思所以考虑了一下才出来说两句。
按照楼主的情节安排,无论花多少篇幅来写绘海分手,该智障的还得怎么智障,不过也说了,楼主说这是成人写实我们按照楼主的标准。此处绘海怎么样,更喜欢绘海的人说了算,呼呼
顺便说一下67楼的可爱盆友,你看文都没我这个激动到不用标点符号的认真,竟然在此文回复里说“家庭和环境都是很阳光的状态”,文中海未小时候的眼泪都白流了,看了感觉真可怜
家庭环境阳光恐怕kke还符合一些,这么说下去我又忍不住要问为什么绘海演失恋总是海耍智障了但此处我们暂且不讨论一切按照楼主的成人写实处理
所以不管园田女士怎么哭哭抱抱南小姐搞到床上去了,但实在看不懂此前还头脑清醒的南小姐,忽如一夜降头来莫名其妙给青梅竹马的好朋友做了一次自带重新做人buff的肉体治疗。{:2_251:}
上buff的姿势好特别我都想学了。
本来很期待楼主要怎么写小鸟改变,实在没有料到是以被下降头的方式。
重复一次友情提示。